6 月 2 日，0x499 举办了线上TwitterSpace直播活动，邀请了 Benson，OKX Ventures Partner（@bensony4bdv）、Jademont，Cofounder of Waterdrip（@shanshan521 ）、 @PoseidonOVC，Founder （@OutliersDAO）、Lola，Redline Dao Founder（@Lolaxie77）、Zacharias，IDG Capital Investor（@Zac_Tsui） 5 位嘉宾，就“X-to-Earn会短期趋势向下暴雷还是成为长期创业方向”为主题展开圆桌讨论，主持人是 Syan，CovenDAO & BatDAO Core Contributor。以下是直播内容节选。
Syan，CovenDAO & BatDAO Core Contributor
大家晚上好，很高兴参加今天的 Space，之前我一直在 Web2 做研究，现在是 Web3 的研究者和参与者，也对 Web3 的很多事情比如 Dao 非常感兴趣。今天我们要讨论的是一个非常火热的话题：X-to-Earn 会短期趋势向下暴雷还是会成为长期的创业方向。
自从去年Axie火爆之后拉开了GameFi Summer，随着Axie的生命周期接近尾声，STEPN 似乎接过了 X-to-Earn 经济行业龙头的角色，并且一时之间又冒出来大量的仿盘，宣布你的衣食住行甚至包括睡觉都可以赚钱，大家觉得 X-to-Earn 模式当下火爆的原因有哪些？
Benson，OKX Ventures Partner（@bensony4bdv）
我是 17 年加入币圈，之前在传统互联网，18 年开始一直在 OKX。
X-to-Earn 火爆的原因，我觉得毫无疑问就是它的赚钱效应。Axie 在疫情周期里面带来了一波在家玩游戏就能赚钱的范式变革，也给很多菲律宾的失业青年一个创收的机会。这当中当然也有一些外部宏观环境的加持，但是 Axie 我觉得是做了一个很好地基础用户教育。随着疫情的结束，大家都开始走出家门了，随着一起结束的还有宽松的防疫政策，如果这个时候能够出现一款能够让人们结合生活方式的同时，能够获得一些被动收入的项目的话，那么我觉得肯定是容易引起市场极大关注度的。
Play-to-Earn 之前被诟病的是它们的可玩性和品质比较差。X-to-Earn 直接放弃了可玩性，你不用花时间去研究叙事和背景，赚钱在这里就是很容易的事，几乎不需要任何学习门槛。
Lola，Redline Dao Founder（@Lolaxie77）
大家好，我是 Redline Dao 的 Lola。
我觉得 X-to-Earn 不应该把门槛设置得太高。这里面 “X”代表你要去做什么，最开始 DeFi 就是 X-to-Earn 的模型，Staking 就是质押你的代币获得收益；后来区块链游戏火了演变成 Play-to-Earn，所以 X-to-Earn 的门槛原本是不高的，所有人都可以参与。如果一个项目方做 X-to-Earn，一定要为了更快地去获客，门槛就不能设置的太高，让更多人参与才可以。
@PoseidonOVC，Founder （@OutliersDAO）
Hello 大家好，我是 Poseidon。Outliers Dao 是去年才转型成一个 Dao，我们最早是 MIT 一群选修了有关“科幻转成科学”的一门课的年轻人，因为这个共同兴趣更大家讲的 Dao 有一点相关，后来我们通过众筹集资的方式成立了一期、二期、三期基金进行投资，那因为去年有一个新的伙伴加入进来，开始转型成 Dao 的组织方式。
首先我要声明一点，目前 Outliers 在 X-to-Earn 领域投资是比较少的。刚开始会关注到 X-to-Earn 是从 Axie Infinity 和 Crypto Kittices 开始，2017 年我和朋友建了一个群讨论怎么样去破解加密猫的序列，2018 年见到了 Axie Infinity 的两位创始人，但很可惜因为我不是很重度的游戏爱好者，他们跟我演示的时候一直死机，所以后来没有投资进去，在这个领域也没有追得这么深，追到 STEPN 这些项目。
一个很大的原因是我们的想法可能比较传统一些。像 Play-to-Earn 和 Gamefi 的游戏我觉得只是完成了 80%，后面 10% 是 DeFi，还有 10% 的完成度是 NFT。但是随着去年我搬到上海这边，看到一些蛮颠覆我传统思维的想法，从一些贴近人们日常生活的方式出发，有可能会是一个不错的项目。
Facebook 的最高日均活跃时间是五六十分钟，YouTube 是四十分钟，STEPN 是略超过一个小时，这点我觉得还挺了不起的。像这样的项目可能是因为它的定位太跟 X-to-Earn 绑定，觉得我们一定要秉承 Web3 去中心化的精神，所以有很多东西没有去变现。如果可以加上社交，在跑步的时候还可以认识到朋友，那会创造出很多不同可能性。
Zacharias，IDG Capital Investor（@Zac_Tsui）
大家好，我叫 Zacharias，在 IDG Capital，我们从九几年开始做风险投资，2012 年开始投 Crypto，当然可能没有 Crypto Fund 那么活跃，但也投了有几十个项目了，整体上是比较低调的，但也有一些明星项目，比如说 Coinbase、Kucoin、比特大陆这些。
我个人是看金融科技和 TMT 赛道比较多的传统投资人，去年下半年开始花很多时间看 Web3，从基础设施到上层应用的项目都会关注。
首先我觉得 X-to-Earn 作为一种增长手段要大于一种商业模式。增长手段就是以一个相对低的成本把人迅速拉过来，之后你要完成价值捕获，完成价值捕获的方式有很多。比如刚刚说的编程 Dating App 去收费，也可以往 NFT 收藏或者广告方向走。
之前听过一个人的分享说 X-to-Earn 你要用它可以，但是在你的新用户进入不足以弥补老用户流失之前，你要完成原始积累且有正外部性，才能从用户或者其他地方捕获到价值，要不然就比较危险。但也有人说所有产品都有生命周期，X-to-Earn 只是可能一个相对短的辉煌产品，比如说 STEPN 现在如果投资人的钱还锁在里面，那我不确定到时候解锁的时候还会不会有盈利。
另外第二个观点是，从一个 Web2 的投资人视角看，你虽然有一个几十万 DAU 非常厉害，但 Web2 对不同项目的估值是不同的，比如说陌生人社交中国给到的估值时 100 美金一个 MAU，美国可能高一点 300 美金；跟金融相关的，美国可能 1200 美金，东南亚小几百美金；为什么会给出如此具体的数字，是因为这就是根据价值变现的潜力去计算的。所以我们给估值的时候要去衡量用户的日均使用时长能挖出多少价值。
如果一个 X-to-Earn 产品，用户价值是负的。比如说我买了 3 双鞋，花了几十个 SOL，但是我赚的钱要超过这个数，用户价值最终为负，并且用户在线时间也没有通过其他诸如广告等方式去变现，那理论上 50 万的 DAU 乘以一个负数，最终得到的结果还是负的。
所以 X-to-Earn 当成一个增长模式可以，但商业模式不成立，这是我的一个观点。
Jademont，Cofounder of Waterdrip（@shanshan521 ）
大家好，我是水滴资本的创始合伙人。水滴资本是 2017 年成立的，这么多年不断见到一些新模式新玩法出来，最近毫无疑问最火的就是 X-to-Earn 。我比较认可刚刚 Zacharias 的观点，在 Web2 大家有句话就是，如果你不知道 Web2 流量从哪里来，那么你就是那个流量；在 Web3 如果你不知道收入从哪里来，其实你的投入就是产品的收入。
我们先考虑为什么 DeFi 为什么现在没那么火了，虽然现在也沉淀下来了 Dex 和借贷两种最支柱性的应用，但是现在像流动性挖矿，其实已经非常萎靡了，甚至很多曾经很火的标的都跌了八九成以上，其实很简单，就是因为它没有解决收益来源的问题，始终靠的是后来的人去补贴前面的人的收益，就是所谓的庞氏。
X-to-Earn 也是这种，我现在看到能解决这个问题的不多，但是我觉得是有希望能解决的。比如说 STEPN 最近的两周都处于死亡螺旋的状态，如果它做一个转型，不要让前面的人套现这么一个吸血方式，而是想一下怎么让老用户去消耗 token，是有希望继续玩下去的。
比如说我最近见到另一种 X-to-Earn ，是 Win-to-Earn。首先他是 Gamefi，但收益不是确定性的。如果收益是确定性的时候，游戏工作室就会介入，因为它只需要时间就有收益，这是很简单的，最终可能避免不了螺旋向下。但如果你给它很多随机性，比如说两个人可以 pk，输了可能会失去 token，赢了才能获得 token，这种情况很多工作室是不敢进来的，因为可能会亏本。另外这种模式乐趣性也比较高，那这种就不是 X-to-Earn ，而是 play for fun，我不是为了赚钱玩这个游戏。比如平时玩这种传统游戏，有几个是为了赚钱的，都是要自己烧钱的，但也不影响 Steam 那么受欢迎。所以这也是 X-to-Earn 转换的一个路径。
所以 X-to-Earn 作为一个增长获客手段早期是可以的，但是一定要在项目发展到顶点的时候完成转型，否则的话我看不到任何持续下去的理由。
Syan，CovenDAO & BatDAO Core Contributor
DeFi 有的问题，X-to-Earn一样也无法避免。提到 X-to-Earn 项目，基本上大家都会想到庞氏，从经济模型设计上来看严重依赖于新用户的增长，崩盘是时间早晚的问题，大家认为有什么样的解法可以避免？
Benson，OKX Ventures Partner（@bensony4bdv）
X-to-Earn 如果我们把它单纯定义为一个庞氏的话，我觉得崩盘是毫无疑问的。但是作为 Web3 从业者来讲，我们倒不必对于庞氏表现出一棍子打死的恶意，毕竟在互联网时代也有打车软件前期靠资本补贴新用户，收割老用户的超额收益去让商业模型成立的案例，这也是一种庞氏；另外政府的美国国债时间错配也是一种庞氏。所以我们不能全盘去否认庞氏这个概念。
而且麦道夫背叛了 150 年死在了牢里，我们这个行业 Luna2.0 的市值又有十几亿美金了。Luna 在某种程度上一种象征，它的成功是市场上所有山寨币虚无的价值被接受的一个里程碑，或者说是我们给自己找了一个借口。而且我认为 Luna 如果步子没有迈得那么大，UST 发行量没有那么大，Dokonw 个人因素占比没有那么大，巨鲸占比没有那么大，外部价值的流入还是有希望在崩盘之前支撑 Luna 完成转型的。
所以庞氏可以有，但是不能一条路走到黑，就像作为早期获客手段是可以接受的。作为 Web3 项目来说的来，及时做一些转型，通过产品迭代和用户价格体系，对经济模型中负资产的剥离，也是可以避免崩盘发生的。
Lola，Redline Dao Founder（@Lolaxie77）
首先我觉得应该把庞氏骗局的定义从脑子里剥离掉，就是没有必要把这所有一系列事情都定义为庞氏。我们扪心自问一下，从比特币到以太坊，到其他山寨币、各种 Dapps，到现在的多链，Crypto 各种各样的项目参与这么多，所有的目的不都是 to earn 吗。这种 to earn 不一定是赚钱，你买一个 NFT 可能是因为单纯的喜欢可以带来满足感，也有可能是为了赚钱，我们 earn 的东西有很多，但不一定所有项目都定义为庞氏。如果这样的话，那养老金才是世界上最大的庞氏。
另外我们用 Web2 的一些方式去评判 Web3 是不合时宜的。因为 Web2 很多东西已经诞生了及时上半年，Web3 比如 STEPN 才上线不到一年时间，这时候你要求它去产生实际的长期价值是不是太早了，因为产品是会迭代的，刚刚说到的那些广告、社交等等功能是可以加进去的，所以现在下结论我感觉为时过早。
前面大家都在批判 X-to-Earn 这种模式和项目方，说他们各种不完美。但在我眼中他们就像小 baby 一样，这个浪潮是一定会往前的，但是你要给他们一些时间，当然同时你也要甄别哪些项目未来会提供实际价值。
@PoseidonOVC，Founder （@OutliersDAO）
不知道是不是因为疫情的原因，我不知道为什么 STEPN 没出出来组织马拉松。其实像宝可梦这样的 IP 当时改变了很多人的生活方式，我有个朋友就因此结识了女朋友。有一年在纽约，宝可梦的一个非官方社群组织活动，到场的人有 10 万以上，妥妥地超过周杰伦演唱会的观众。那如果像 STEPN 出来，在香港、新加坡、上海、纽约这样的城市去动员发起一场马拉松，我相信参与量级也是非常可观的。Adidas、Nike 都已经是几十上半年的公司，但要论对鞋子整个产业的影响力，可能已经比不上 STEPN，所以这就是 Web3 的潜力，你有用户，有粘性，它的想象空间不可限量。
如果庞氏是一个中立的词，只是前期补贴的一种获客方式，比如说我们去看一个项目只有 3 个创始人和一个 PPT 的时候，去决定是否以 1000 万美金的估值投一个项目，这也有点像庞氏的开端，那么这个创业项目就需要在一个时间节点，证明自己不是庞氏，去创造尽可能多的正向外部性，比如说 UST 创造的正外部性不足以支撑 20% APY 的时候可能被定义为庞氏，但是说不定做着做着发现了一个模式超过 20% APY，就会改变庞氏这个事实。
Syan，CovenDAO & BatDAO Core Contributor
除了今年比较火的 Move-to-Earn 以外，还有哪些场景是你能想到比较容易引入 X-to-Earn 模式，能够发展出一个比较长期的商业的？
Jademont，Cofounder of Waterdrip（@shanshan521 ）
从数据上来讲，STEPN 毫无疑问是一个优秀的项目，首先人家没有跑路，第二人家在努力做产品，第三还有这么多的用户，谁能否认这是一个不好的项目呢。对于 X-to-Earn 来讲，我们关心的是怎么去 Earn，不管是比特币的时候，还是 ICO 最火的时候，都有人说是庞氏，但是这个不重要，重要的是你要赚到钱。
比如说 STEPN，你要怎么去赚钱，有很多方式，比如说可以跑步，第二种是鞋生鞋可以赚钱，第三种靠做空 GMT 可以赚钱。所以我们要分析怎么赚钱，如果它今天晚上更新说有一个巨量的 token 消耗场景，那我可能由做空改成做多。
还有一个思路是跟真正的鞋子去结合。比如说跟 Nike 合作，你去实体买鞋子，送你一双 STEPN 的跑鞋，我相信会有更多的人参与进来，一旦跟实体产生结合，它的整个泡沫就会慢慢下去，所以我是依然看好 STEPN 的。
Zacharias，IDG Capital Investor（@Zac_Tsui）
我觉得跟实体结合得方式可能是可行的。比如说早期中国有很多做社交的，无论是荷尔蒙向的还是熟人向的，早期都没有产生什么价值，后来总归是要转型电商也好、广告也好，那这里面肯定有人成功有人失败。
我觉得大家对 STEPN 有一点点遗憾的原因在于，除了他们加了一条链之外，做的事情还不够多，比如说我们期待的 Socielfi。之前其实也跟他们聊过一次，说要做公链、做 NFT 市场等等，但总归是没有落地。
正好跟大家分享一个有趣的事情是，我曾经和朋友打了一个赌，就是拼多多连续四个季度保持盈利的话，就给我 3000 块钱，那正好上个月我就拿到了。拼多多花了很多钱去维系一个低价的形象，去接纳淘宝腾出来的低价供应链，相当于花这么多钱打了一个巨量的广告。但是 STEPN 也花了很多钱，但是这么多钱给了我们一个什么形象，我觉得这个是不明确的并且有点可惜，接下来的思路如果是往品牌方面走的话，我觉得是应该给用户一个明确心智。
Lola，Redline Dao Founder（@Lolaxie77）
我觉得 STEPN 现在天然适合做社交。比如说某一天我在小区楼下跑步，就有个人过来问我是不是在跑 STEPN，所以我当然希望他们能把社交功能加进去。他本身又有几十万用户，是很容易缩成 Crypto 里面的 Social Club。
STEPN 可以去做各种各样的功能，但这些事情有一个主次之分，他们最开始上的链是 Solana，后来是 BSC，用户画像和很多数值的设定是会改变的，这是一个工作量还不的工作，都需要时间。我觉得他们回去慢慢完善各种各样的功能，但是要给一点时间和耐心，要考虑更多实际情况。
Syan，CovenDAO & BatDAO Core Contributor
大家还关注 X to Earn 里的哪些创业方向和新模式呢？
@PoseidonOVC，Founder （@OutliersDAO）
作为 VC 来讲我们当然希望看到各种各样 X to Earn 的模式出来，比如说我们去年和 Near 共同领投了一个项目，他们做得非常早，在很多歌国家的 APP 下载排行榜名列前茅。这么多的创业项目一起来以实验的方式，看是否能把 Web 3 的一些赛道跑通，当然在这个过程中你要注意去控制风险，比如说必须有一个好的创业团队，去做产品做市场运营做数据分析的中后台。从产品主导的角度来讲，STEPN 还是一个非常出色的团队，我个人是非常看好的，但是要关注一些核心指标的变动。