注：本文仅为学习参考之用，不形成投资建议，且代表分享者个人观点及其利益立场。投资有风险，请评估个人风险承受能力，审慎做出投资决策。
作者：0x499｜Twitter @0x499
9 月 30 日，0x499 旗下 Detalks 节目第 50 期举办 Twitter Space，主题是：背靠 BAYC 系列蓝筹 NFT，APE Staking 有何特殊之处？
本期共邀请 @李哈利 Harry（Youtuber , NFT OG Collector）、@David（Founder of Chinese Ape Club）、@Christina（CMO of SWFT/metapath, Co-Founder of aWSB/A.P.E capital 、@Vis（Founder of 2VC.eth ）、@Hazel wong（Co-founder of BAKC Group ）共五位嘉宾参与圆桌讨论，主持人是 @Coral（web3 builder），@LuciWeb3先锋（0x499 core member)。
@Coral（web3 builder）
欢迎大家来到 0x499 的 Twitter Space，首先有请各位嘉宾老师跟观众打个招呼，进行一下自我介绍。
@李哈利 Harry（Youtuber , NFT OG Collector）
大家好，我目前经营一个 YouTube 频道，从去年早期开始给大家介绍一些 NFT，同时我自己也做 Trading，买入卖出等等，我非常喜欢 NFT 的文化和社区，希望有机会跟圈子里面的人多学习请教。
@David（Founder of Chinese Ape Club）
大家好，我现在主要是在做 web3 的投资，目前正在发起一个无聊猿的华语社区，未来希望能够将BAYC系列的华人聚集在一起探讨交流。这两天在新加坡的 TOKEN2049 有一个比较大的感受，就是有人说华人已经在 Crypto 行业失去话语权了，基本上分享的都是欧美人，这一点我是比较反对的，因为纵观很多东西都是华人做得比较好，这也是为什么我要让华人的力量和声音让大家听到，也欢迎有更多华人抱团做出有意思的事情。
@Christina（CMO of SWFT/metapath, Co-Founder of aWSB/A.P.E capital）
大家好，我是 SWFT Blockchain 的 CMO，SWFT Blockchain 在市面上已经有 5 年时间了，我们为很多钱包的跨链兑换服务提供引擎支持，去年开始我们想把多年做跨链的经验移植到元宇宙领域，所以启动了 Metapath 这个项目，是一个 Token、NFT、GameFi 等一站式聚合平台。
我2014年在波士顿读书拥有了第一枚比特币，当时有一个去伦敦的同学送给我一枚比特币，说是测试一下能不能用来正常支付和接手，从那时候开始我就尤其关注比特币，非常有幸在2017年来到硅谷全职进入加密行业，目前为止已经经历过一轮的牛熊。
因为我是从事市场营销的工作，经常泡在社交媒体上面，所以对新鲜事物有天然的好奇，我是最早接触到 Web3 领域的，后来也非常有幸作为早期成员加入到 aWSB 社区，在这个社区基础上成立了很多基金，其中一个基金就是 A.P.E capital，我们一起买了很多带有稀有属性的猴子 NFT。
同时我也是一些项目的顾问和早期投资者，我自己也进行一些加密货币期货的交易等等。今天非常荣幸有机会跟大家探讨一下 Ape Coin 生态的未来，谢谢。
@Vis（Founder of 2VC.eth ）
大家好，我之前做了 20 多年的互联网，进入币圈也有七八年时间了，进 NFT 领域算是比较晚的，大家提到我用 777 ETH 买金猴 NFT，其实也不亏，因为以太坊是我 10 美金买的，比例上差不多。最近一段时间一直在学习 web3 的思想和理念，很高兴跟大家一起交流。
@Hazel wong（Co-founder of BAKC Group ）
大家伙，我是 BAKC Group 的 Co-founder，我的愿景跟 David 老师一样，就是能够让全世界的华语朋友聚在一起，在 web3 世界里面发光发热。其实我们华人有很多大佬，团聚在一起能够发挥出更大的力量。我自己喜欢做一些 IP 品牌，比如说 BAYC 系列啤酒，另外我本身是学医的，也在预备做一个 BAYC 的诊所，希望把 Yuga Labs 的系列文化传播出去。
@Coral（web3 builder）
近期 APE Coin 的价格由比较明显的波动上涨，这和传闻中将于 10 月 31 日左右上线的质押计划有关吗？
@李哈利 Harry（Youtuber , NFT OG Collector）
我觉得 APE 价格已经挺硬的，大盘涨跌的时候波动也不是很大，基本上比例是差不多的，目前看来应该是没有人想要砸。但是大家要小心一点的就是，Ape 坐庄的现象比较猛，所以我建议尽量不要开合约。我觉得在 10 月 31 号之前应该会冲一波，我盲猜可能会突破 6-7 美金，能不能突破 7.5 美金的前高不确定，应该可能性不大，因为目前大环境非常熊，就算 APE 的 Staking 非常诱人，我也觉得未必会突破前高。可能跟之前的 ETH2.0 有点像，很多人也是 2.0 之前进去一波，然后当天开始砸，APE 应该会有类似的现象，但是能到多少不好说。如果 Staking 回报率非常好的话，我觉得应该还是会有一部分人去买 APE 进行质押，因为现在很多 BAYC Holder 手上没有足够的 APE 数量把 NFT 质押满的，得不到最大的回报，所以一定会有人去买。再加上如果 APY 很高的话，BAYC 社区的大 V 在 Twitter 上晒一下 APY 去秀一下的话，我觉得价格应该也会有比较大的波动。现在 5.3 美金左右的价格我觉得是不太能下得去了，除非大盘再往下走，基本上算是挺硬的了。
@David（Founder of Chinese Ape Club）
我赞同哈利老师的观点。从二级市场的价格来看的话，APE 前段时间走了一波独立的行情，最近我跟朋友交流最多的也是 APE，我非常关注 Staking 这个事，为此具体测算过流通量，以及未来这一年，质押到底能锁多少币。
当然市场上有很多预测，我自己在 9 月初做的数据分析是，目前市场上 APE 的流动由两部分组成，一部分是之前的空投，大概占 15%，大概 1.5 亿个（总量 10 亿个），生态目前是释放了 1.6 亿左右，加起来流通量大概在 3.4 亿，另外 3000 万是发给生态了。
这 3.4 亿在市场上流通，其中一个亿拿出来做第一年的质押奖励，核心的流通应该是猴子的 1.5 亿以及那 3000 万，第一年质押奖励是 1 亿，这里面有一个分给 4 个池子的瓜分制度，这意味着存入的币越多，APY 会越低，市场上有很多对 APY 的预测，有些人预计到 200 多、300多或者四五十等等，我自己预计整体 APY 理论上不会超过 100%。
因为如果 APY 很高的话，大家会不断充值进去，通过套保等行为可以提升收益率，预测不会超过 100% 是因为存进去的币：奖励的币会是 1:1 甚至更高，我偏向后者，那意味着最高 APY 不会超过 100%。目前到 10月 31 号理论上流通量不会有太大变化，面对一个亿的奖励，我个人认为应该会锁掉市面上 80% 的流通量，对于未来 APE 的走势，我能确定的是，很多会被锁在合约里面，价格还是要结合未来大盘的趋势。
@Christina（CMO of SWFT/metapath, Co-Founder of aWSB/A.P.E capital）
我认为肯定是有关系的。质押计划的提案是 3 月份空投刚刚结束的时候 animoca 发起的，到现在已经有大半年时间，我当时看了觉得很长很复杂，不过总算终于快要开始了，分四个池子总共 1.75 亿给到 Staking 的人。Horizon 在 9 月 3 号的时候是发了 Staking 的产品设计图，本来打算 22 号要聊一下细节，不过一些原因取消了，但是后来公布 31 号前后一周上线，然后立刻带动了社区情绪，APE 30% 左右的涨幅，但很快又跌回来了。但是 MAYC 从 12.5e 已经涨到 16e，而且我本人今天还去抄底了一个，为什么说短期又跌回来呢，我认为是其他消息相互消化的结果。因为 17 号的时候释放了 2500 万个 APE 给到启动贡献者，占据循环供应的 8%，各种抛售的消息和解锁以及质押的消息，各种信息相互平衡，Yuga Labs 操作是非常娴熟的，让 APE 基本扛住了压力，稳住了价格。
@Vis（Founder of 2VC.eth ）
从大方向判断，我认为后面会进入到深熊阶段，市场会非常冷清，目前可能只有 Yuga 系列的 APE Staking 有一点话题和热点，所以就像刚刚 Christina 讲的，它很好地平衡了利好和利空，APE 不跌就已经是好消息了，至于说会不会涨，非常难以判断。我个人认为质押还能吃掉很大一部分流通盘，但是每到 91 天解锁可能都是集中抛压释放，期间大家一直会滚动复利投资在里面，我个人也在推动 BendDAO 推出类似机枪池的服务让大家更好参与 Staking，因为很多人有 NFT 没有 APE，或者是有 APE没有 BAYC 系列 NFT，这也是为什么最近 BAYC 系列价格拉升的原因，因为它的收益率是最高的。所以市场上出现这个缺口，如果有一个组队挖矿服务的话就好很多，所以 BendDAO 后续会推出这个服务，也能够提升整个市场参与的热度，同时提升质押率。整个社区都在想办法参与 Staking，从大行情判断，市场是走向深熊的，下一次抬升在什么时候还看不到，APE Staking 在短期内算一个小热点，如果现在持有猴子 NFT 或者 APE 的话，可以参与到里面来，但是其中的风险是 APE 单币挖矿是锁仓的，3 个月之后价格怎么波动是不可预测的，所以要承担这个风险。
@Hazel wong（Co-founder of BAKC Group ）
我觉得可以对照一下 Mint Otherdeed 猴子地的时候，因为现在也还有蛮多人没有买好 APE，比如说 1 个 BAYC 可以质押 10000 个 APE，包括我自己也还没买好，在 10 月 31 号或者前一两个星期，大概率有一波拉升，也会有做合约或者场外的朋友去炒作一下。不过我们在买币的时候，也可以看一下价格同时做一个合约对冲。我自己的话也不会在31号就马上做 Staking，我想在 APE 跌一波的时候才去接然后开始 Staking，我希望可以避开最初质押和解锁的那段时间，而且我接的低价 APE 的话会有一个比较长线的投入。
@LuciWeb3先锋（0x499 core member)
除了减少流动性之外，质押还能为 APE 生态带来什么好处？
@李哈利 Harry（Youtuber , NFT OG Collector）
我个人的观点不是非常看好 Staking 这个事，BAYC 和 APE 的 Holder 是两种不太一样的人，当然有一部分是重合的，但是大部分不一样。有些人拿 APE 去做 Staking ，这个币除此之外有什么用，目前来看是没有的。那么 APE 设计的初衷是什么呢，其实是为 Otherside 服务的，可以理解为它专用的一个货币，但是可以在 Otherside 之后做什么是不确定的，目前我们只知道除了买卖之后就是 Staking，这个有些人喜欢可以进行二次质押，但是有些人就是挖提卖，如果长期 otherside 出不来，没有太多实用性让人们去购买，只是stakeing的话，长期来讲我不是非常看好的。而且我觉得 ape对以太应该是无限归零的状态，当然这只是目前我的一个看法，后续如果 otherside 有更多东西出来，人们可以在里面去社交等等，有一个生态闭环，这是一个比较好的状态。如果明年 Q1/Q2还一直出不来的话，那么 APE 的币价可能会一直往下走，但是我不希望这样的事情发生。
@David（Founder of Chinese Ape Club）
Staking这个事短期是利好，但是如果一年后 otherside 还是没办法落地应用的话，其实相当于市场上多了很多交易的筹码。Staking 其实是一个非常 Defi 的玩法，对于打算长期持有的人确实不是一个太好的事情。当然你也可以在合适的时候先出掉再接回来，但是很多人是难以把握好这个时间点的。我认为 APE 未来想要走得远的话，可能靠 Otherside 这个事还不够，因为 BAYC 这个生态是靠社区驱动的，我还记得前段时间分享的一个 YugaLabs 的生态版图，很多事基于现有 IP 的二次创作，未来除了在游戏和元宇宙消耗代币以外，更多的是一些消耗代币的场景，比如刚刚说到做了 BAYC 的啤酒，未来是不是可以用 APE 来支付，目前还有一些基于 BAYC 的二次创作、产品和 IP 开发，如果能够消耗 APE，能够增加 APE 的应用，并且这种 Branding的功能要比消耗的功能大很多，这是我的一个观点。包括我们最近跟华语圈的朋友交流，发现确实有很多人在开发基于 BAYC 的实体产品，前两天也有一个印度朋友跟我说了一个项目想要以 APE 作为入场券，这些事都是很好的。从我的角度来说，我不是很喜欢这种 Staking，因为这是太金融的玩法，对于整个生态三五年的发展，不是有太大好处，因为你把筹码交给了同一批人，筹码越多越集中，其实对发展生态越不好。
@Christina（CMO of SWFT/metapath, Co-Founder of aWSB/A.P.E capital）
大家应该还记得 Defi Summer，Defi 在一段时间实际上就是 Staking。我个人参与了很多平台很多链的 Staking，SWFT 这个链当时也是增长了很多倍，跨链兑换的需求再那时候非常旺。Staking 基本上是最常见的 Defi 玩法，不过我们也看到很多失败的案例。Ape 单币质押的收益有人预估是 40% 左右，BAYC 加上 APE 的 APR 也能超过 40%，实际上也是一个不错的数据，我相信能够吸引一部分人冲进来，尤其是原来玩 Defi 的人，多多少少会买一些参与 Staking，能够带动一波 APE 和 BAYC 系列 NFT 的需求。前面两位嘉宾都谈到对仅仅靠 Staking 来支撑 APE 的价值并不看好，这个我是非常同意的，不过这仅仅是 yugalabs 做的一件事情，他们本身就是 web3 的龙头团队，他们做什么事都能引起全世界关注，所以 Staking 除了减少流动性之外，还是一波强大的 PR，对于所有想要参与到 yugalabs 生态的人来说，BAYC 已经非常贵了，APE 是一个比较好的选择。人们也会关注到 yugalabs 下一波可能有几个游戏要上，还有十万块土地空投或者售卖，利好的东西是非常多的。除了去年 9 月份公布的路线图，比如说给 BAYC 空投 3D 版的 NFT 等等，这些都是没有实现的，都会让更多人关注。所以整体来说 Staking 对整个生态是一个强有力的推动。
@Vis（Founder of 2VC.eth ）
Staking 从长期来看并不见得是对生态很好的一件事情，因为会极大增加流通筹码的数量。另外整个大环境趋势也不是特别好，所以建议大家不要 Fomo。Yugalabs 作为整个行业的引领者，我们也知道他们可以释放的利好还有很多没有发生。当时很多 BAYC 系列 NFT 的人拿到了 APE 的空投，另外 Staking 这个消息已经持续很长时间，尤其是经过一段时间的集中释放，像一些大的 BAYC 持有者是最有冲动加仓的，从现在的价格来说，应该说很大一部分已经被消耗掉了。那么我们要看的就是目前 APE 的持仓，对于他们来说剩余的购买力应该说不是特别强的，我们从盘面上也能看出来这样一种情况，所以建议大家谨慎对待这件事。
至于说 APY 是根据质押量决定的，如果你参与 Staking 的话，要考虑价格 91 天之内价格波动的风险，NFT 是软质押，你放在钱包里面，就可以配上 APE 参与 Staking，你可以转移和出售，等于你放弃 Staking 收益，后面买到的人可以进行 Staking 收益的提取。所以主要还是看后续 APE 生态的发展，有更多的价值和流通场景支撑，币价才会有所反应，所以这就是我对接下来半年对 APE的看法，大家如果准备进入 APE 投资的话，还是比较谨慎，10美金以上的套牢盘是比较多的，大涨的可能性也不大，除非环境出现了比较大的反转。
@Hazel wong（Co-founder of BAKC Group ）
我觉得短期来看，Staking 肯定会带动一点 Fomo 情绪，有利于 BAYC 系列 NFT 的成交加速，可是长期来说会像另一个项目，因为币没有太多的功能，价格在短期上涨之后会快速降下来。现在我们看到 APE 的应用除了买地，几乎没看到后续的发展，不过我相信会有一个长期的规划，但等到实际释放消息的时候再考虑买不买比较好，目前还是适用于短期投资。我看到 APE 锁定期在 1-3 年，这个刚好契合比特币减半时间，很有可能落地在牛市阶段，也会一定程度上把价格下降的程度弱化一些。我觉得这也是值得考虑的地方。
@Coral（web3 builder）
除了 Staking 之外，APE Coin 在其他 Defi 场景的应用如何？是否有必要建立以 APE Coin 和 BAYC 系列 NFT 相结合的交易借贷市场？
@李哈利 Harry（Youtuber , NFT OG Collector）
刚刚也提到 APE 就是为了 Otherside 来服务的，如果 Otherside 不起来，APE 长久来说都不是一个很好的投资标的。目前现在来看 Otherside 连眉目都不知道，所以还是很难讲，我觉得短期可能会有借贷啊、或者刚刚说的组队 Staking 的这种场景，长期还是看 Otherside。
@David（Founder of Chinese Ape Club）
最近我接触到一些创业团队，他们也在做所谓的蓝筹 NFTfi 的赛道，包括流动性、借贷、IP 授权类似这样的服务。我个人认为像 APE 或者未来其他蓝筹 NFT 的代币，Defi 不是他们最好的应用之道。因为 Defi 并不是在现实中产生价值的应用场景，更多的是资本的复利、类似 pos 的场景，实际上我认为这类 NFT 可能要跟自己的品牌和 IP 联动，APE 这块还是做得比较好的，包括 CUCCI 和其他一些品牌都在陆续接受 APE 支付，包括我自己也在投资一些 NFT 相关的游戏，也会让他们逐渐抛弃自己的 token，转而应用市面上已有的 token，可能会把游戏和 NFT 的玩法结合在一块。说实话我对 Defi 这一块不是长期特别看好，如果你不是有一个很好的模式，Defi 都是为了短期利益去牺牲长期利益。
@Christina（CMO of SWFT/metapath, Co-Founder of aWSB/A.P.E capital）
Defi 说来说去就是两大板块，一个是 Staking ，一个是 lending，我认为 lending 是一个刚需，很多项目想要做 NFT 的借贷，其中比较有名的就是 BendDAO，我也是他们的用户，曾经去投标过清算的变异猴，但是没有成功。BAYC 有一个很有名的巨鲸，他从 BendDAO 借了 10000 多个以太，一共花了 9 个多以太的利息，之前他只有 46 个猴子 NFT，来回一顿骚操作净赚了 900 多个以太，现在手里面还有 60 多个猴子 NFT。他也经常在 Twitter 上讲自己的故事。我个人确实也想去借贷，但是有点担心安全性，但是这个需求应该是个刚需，大家都希望保留所有权的同时获得一些借贷额度。我认为非常有必要建立 APE 和 BAYC 系列 NFT 相结合的借贷市场，建立一个更加完善的平台，给用户提供便利。
@Hazel wong（Co-founder of BAKC Group ）
我看到 yugalabs 生态圈有很多 IP 项目，其实我认为可以把这些 IP 建立一个平台，这个平台用 APE 去交易，也可以带动其他人做 IP 创作，这应该是一个良性循环，在 APE 和 BAYC NFT 系列当中。另外我很认同一定要发展 Otherside 生态系统，因为现在 Staking 推出来之后，根本带动不了 yugalabs 其他像 meebits NFT 他们的价格，而且他们的价格几乎是越来越低的。我之前把 Otherside 里面看到的 NFT 几乎都买了，可以他们没有一个扛住了熊市，而且现在有好消息出来的时候，也几乎只能带一带 BAYC 生态，完全不能对 Otherside 其他生态的东西产生带动作用。我觉得其他 NFT 也可以把 APE 应用起来，这是我比较 concern 的亮点。
@LuciWeb3先锋（0x499 core member)
立志于成为 Web3 世界的重要货币，APE Coin 即将实现的使用场景还有哪些？
@李哈利 Harry（Youtuber , NFT OG Collector）
首先我觉得先把 Otherside 做起来，其实现在已经写得很清楚，未来可以在里面买卖材料资源等所有东西，如果这个真能做起来的话，我觉得还是挺有吸引力的。所以只要 Otherside 能起来，那我觉得用途就已经非常大了，其他的地方我没有想到更多场景。我自己早期参与 Yuga，也一直支持 Yuga，所以我还是希望 Otherside 能够做起来，这里面其实很多事 animoca 来做的，整个开发他们自己可能没有参与太多，所以主要也看 animoca。
@David（Founder of Chinese Ape Club）
我觉得未来可能会有很多以 APE 作为结算货币的游戏和 DApp 出现，这样也是为了解决游戏行业除了 Defi 之外的市值管理的问题，最近我们团队也一直在探讨一个主题就是将主流货币作为某些应用的结算货币，可能对于长期的生态建设来说会是一个很好的方向，解决了很多市值管理的困扰，未来一定会出现以 APE 和其他主流货币作为结算工具的游戏和 DApp 。
@Christina（CMO of SWFT/metapath, Co-Founder of aWSB/A.P.E capital）
我觉得 APE 已有的用途已经挺多的了，跟很多其他加密货币相比的话，比如说 Ripple 曾经是世界第三，它的用途基本上关联不上，除了一些公链币作为 gas，很多币都没什么用。举几个例子，APE 刚面世的时候就有一个游戏宣布将它作为流通币，另外 Otherside 土地 mint 的时候，APE 冲到了价格新高。4 月 6 号的时候也有一个很长的 AIP 提出将 APE 发展为 web3 主要货币的方案，发起人是很多好莱坞一线明星的经纪人，BAYC 整个系列的运作都有他作为主创的身影。8 月 2 号的时候，CUCCI 宣布可以用 APE 支付，紧接着还有很多名表和其他品牌接受 APE 支付，相信还有越来越多实体会接受 APE，所以相对于其他币来说，APE 的 Utility 已经很不错了。除此之外，Otherside 要建立一个一统天下的元宇宙，APE 会作为通用货币，Decentralized、sandbox 已经吸引了很多大公司大品牌去建立影响力，Otherside 起来之后，他们没有理由不去 Otherside 买地，未来发展我还是非常看好的。最近他们在进行最后的测试，一旦 Otherside 开启的话，这个生态系统我相信会非常蓬勃发展，那么 APE 也会非常有用。另外还有四款游戏也在策划中，比如说跟 animoca 合作的一款 p2e 游戏，这里面的支付货币也一定是 APE，你去玩需要 APE 买武器装备。yugalabs 是 web3 最会运作市场的品牌，ApecoinDAO 还有七十亿美元的资金，我觉得完全可以做一些公共教育之类的事情，因为现在很多人想买 NFT 不知道怎么入手。