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作者：0x499｜推特@0x499
7 月 26 日，0x499 在 Twitter Space 举行线上活动，邀请加密鹰（@jiamiying）、比特币子棋（@BTC521）、qinbafrank（@qinbafrank）、加密大漂亮（@giantcutie666）四位嘉宾参与圆桌讨论，本期主题是：下一波牛市要等到 2024 年吗？这是 0x499 旗下 DeTalks 栏目第 27 期，主持人 Vincent（Dragon Roark Researcher）。
Vincent（Dragon Roark Researcher）
大家好，我是来自硅谷基金 Dragon Roark Fund 的研究员，我们主要投资 Web3 基础设施板块。那我们就开始进入今天的主题，叫做下一轮牛市要等到 2024 年吗？大家知道从 2021 年 10 月到现在整个加密市场是经过了一个血雨腥风的洗礼，这个时间点可能对很多的研究分析师来说应该是到一个熊市的中期，所以今天邀请大家来讨论一下这个话题：2024 年是比特币减半周期年，被认为会迎来下一波牛市。首先有请嘉宾做一下自我介绍：
加密大漂亮（@giantcutie666）
大家好，我是一个 YouTuber，主要分享的重心是在 Web3 项目，看一些 GameFi、SocialFi、DeFi 以及衍生出来的 NFT 和元宇宙相关的应用，最近半年也在学习 K 线技术分析，所以我有另外一个号叫：大漂亮的 K 线日记。
比特币子棋（@BTC521）
大家晚上好，我是 2015-16 入圈，我个人（投资）风格是以中长线屯币为主，基本上是以 4 年甚至 10 年为一个周期，如果算 15-16 年开始屯币的话，我第一波出货的峰值是定为 10 年，那就是 2025 年，所以我还是相信 2024-2025 年是会有一波牛市的。从 2018 年开始基本上在熊市场外赚钱，我在微博上做一些技术分析，2021 年开始做 Twitter。和大漂亮相反，我在研究 K 线四五年之后，目前花了很大的重心在 Web3 领域的探索和项目挖掘。
qinbafrank（@qinbafrank）
大家好，我是 Frank，2017 年进入币圈，之前在互联网大厂，也做过人民币基金的 VC。17 年下半年到 20 年在币圈主要是一级为主，帮助一些项目做融资；2020 年之后重心在二级市场，另外我自己投资美股也挺久的，因为互联网人对科技股一直保持关注，所以对宏观东西稍微看得多一点。我从今年年初才在Twitter上分享一些东西，感谢今天0x499的邀请。
Vincent（Dragon Roark Researcher）
我们知道最近以 BTC 和 ETH 为首，市场行情有一波难得的上涨，大家怎么看待这次反弹？对我们后续的操作有什么指导意义吗？
比特币子棋（@BTC521）
正常情况我认为这波反弹本来没有那么快，之前判断跌破 40000 之后会一直跌到年底，中间即使会有反弹也是阶段性小幅反弹，反弹之后还会继续探底。这一轮熊市我认为走得比较快，最低点 17600 跟我之前分析的 14000-16000 区别也不大，下半年到过年之前应该是震荡反弹二次探底的一个事件，距离真正的底部肯定是不远了。严格来说这一波反弹也没有多少，就是以太坊几乎翻了个倍，比特币其实连 30% 都不到，主要是因为以太坊 2.0 的升级，以太坊在拖着比特币前进，比特币比较弱势。我认为以太坊 2.0 的影响力，正常情况下应该不弱于比特币四年减产的效应。
每次比特币减产有一个效应，例如比特币 16 年减产，17 年大牛市，但是真正的行情是从 16 年年初开始的，当时大趋势来说一直是好转的情况，有一个震荡、冲高、回调；高点越来越高的良好行情走势，在这个情况下迎来比特币减产。在一个牛初效应中，即使没有比特币的减产，该牛还是会牛，只不过这个减产更大尺度上刺激了比特币的一个四年行情。20年减产导致 21 年牛市也是一样，经历过 312 暴跌之后引来了一波更强的牛市，同样的我认为 24 年应该也是如此。
以太坊 2.0 和比特币减产不同的是在熊市中进行，如果是在明年年初，或者市场真正跌透之后，在这种行情中放消息出来是一个正向刺激，目前放出来的话我认为会弱很多。主要是因为目前是一个下跌行情，只会又一波小幅反弹。即便如此，我认为以太坊升级的威力也不会这么差，并且最近比较谨慎的原因是以太坊在消息放出来一周时间内反弹比较多，从 1100 冲到 1600 涨了 50%，比特币涨了 20%，对于第一阶段来说我认为是够了。
如果以太坊升级一切顺利的情况下，在正式升级之前应该还会迎来一波行情，升级完之后短期之内有一个利好兑现，兑现之后还会有一波熊市跌幅。但是以太坊升级是一个长期利好，我认为这个利好会在半年之内引来第三次比较大的行情。所以目前我认为是第一波行情冲刺结束之后的回调，这是我的观点。
加密大漂亮（@giantcutie666）
我一开始认为这次不是正儿八经的上涨，持一个偏空的思路。我当时为什么要做一个偏空的判断呢，对一个大市场的不确定的担忧，确定是以太坊 2.0 的利好，但是有时候以太涨也是 2.0，跌也是 2.0，怎么都有点联系。这波领涨是以太带动的，你就很难不去分析是不是 2.0 的主要原因。
以太 2.0 虽然看起来是一个机制的改变，其实是解决可用性比较差的解决方案，并且这个方案一直是边走边看边讨论的状态，由此才会推演出来 Layer2 和其他新公链解决方案的生存空间。以太最被大家认可的是相对比较安全，升级过程中是在做优化，多多少少有些犹豫我认为是很容易理解的。关于以太升级是不是好事，从个人角度来说，我是一个超级大矿工，是整个生态的 builder，有大量比特币矿机和以太矿机。个人利益来讲我是不希望升级成 pos 机制的，最开始说要等到 2025 年还有点高兴，但是从行业时机角度来看，升级是必然事件，如果不升级的话很有可能会丢掉目前公链霸主的地位，被其他公链淘汰。
现在最热的公链 Aptos 简直是含着金钥匙出生，Solana 最开始出来的融资是 3 亿美金，A16Z 一上来就给 Aptos 投了 2 亿，这两天又融资了 1.7 亿美金，像这样含着金钥匙出生，拥有创新的技术手段，明星的团队，再加上天王级别的资本机构，这种项目在以太不进步的情况下是很有杀伤力的。所以总的来说我对这一波是不看反转、看轻微反弹的思路。
Vincent（Dragon Roark Researcher）
这一次反弹行情中，以太坊的表现比较突出，另外 ETC、LDO 一周内暴涨 75% 以上，大家怎么评估 ETH2.0 的概念代币的后续投资机会 ？
qinbafrank（@qinbafrank）
这一次我的观点是宏观上的真空期叠加以太坊 2.0 叙事带来的一波反弹。包括 LDO、ETC 的上涨都是以太坊 2.0 的衍生机会。LDO 是以太坊最大的质押协议 Lido 的治理代币，之前因为 stETH 挤兑的问题有一波超跌，所以这一次涨幅是更大的。ETC 一直有一个概念就是以太坊合并之后旷工算力溢出的承载体，有这么一个叙事在。
所以我觉得这波反弹之后，以太坊合并是一个行业非常重大的事情，如果顺利和成功的话构成一个重大利好。但是这个事情就像比特币减半一样，影响的是中长期趋势。比如 2020年 5 月比特币减半，在年初的时候有一波小高潮，这是一个短期的炒作，减半真正影响的是中长期，我觉得其实包括 ETC 和 Lido 还是要跟着以太坊 2.0 的长期走势来看。
回过头来看，6 月到现在美股的表现也还可以，纳斯达克指数最高反弹了 15% 左右，中间其实有几个原因，一个是油价回落，另外是 7 月上旬 CPI 创历史新高，再叠加一些经济衰退的信号，大家预期紧缩的政策是不是会受到一波压制，在这种情况下，市场在超跌之后会有一波反弹。当然这是一个中短期的判断，长期还是要看后续政策走向。
比特币子棋（@BTC521）
首先 2.0 概念代币还是会围绕以太坊升级来炒作，如果以太坊升级不行的话，2.0 概念代币也炒不起来。
以太经典跟以太坊有密不可分的关系，以太经典的算力整体比较小，承载不了以太坊大旷工的迁移，只有一部分小旷工可能会迁过去。我之前推算，即使只有五分之一的算力迁移过去，那么 ETC 的价格是承载不住这些旷工的，如果要承载住，那么在目前价格的基础上翻 2-3 倍我认为是很正常的，前提是有那么多旷工迁移过来。所以以太坊升级对以太经典是一个重大利好。对于其他 2.0 概念代币还是要以 ETH 作为标杆，就像整个牛熊以比特币为标杆一样，山寨币行情更多还是以 ETH 为参考。
Vincent（Dragon Roark Researcher）
其实 DeFi 协议的治理代币在熊市中还涨得比较好，UNI、COMP、AAVE、CRO 近一个月涨幅都在 60% 以上，CRO 更是涨了一倍，你认为原因是什么？
qinbafrank（@qinbafrank）
DeFi 上一波的蓝筹高点在一年前，甚至在 21 年的二三月份，四五月又一波冲高，CRO 是年底有一波冲高，之后小一年多的时间是持续下滑，跌幅足够大。另外他们的基本面是主流币里面最好的，业务量和交易量数据非常好。
从 5 月- 6 月开始除了加密市场下滑的行情外，还有一个趋势就是去杠杆，大量 Cefi 资管机构暴雷，但是 DeFi 暴雷比较少。我之前一直跟朋友说像 AAVE、COMP 这种是市场行情的发动机，因为币圈投资者已经习惯加杠杆，很容易自然去 AAVE 上借，这一波 Cefi 暴雷去杠杆的过程，让大家对这些一线 DeFi 的信任度要高了很多，这是一个很重要的主导因素。
再加上一些小的原因，比如 AAVE 宣布要做超额抵押的稳定币，COMP 也是一样，至少现在币圈除了法币稳定币，超额质押稳定币还是有成功案例，一个是 DAI，另外还有 sUSD。说明成功的概率还是比较大的，而且稳定币是币圈很重要的环节，这两个事件也会带动两个项目的代币往上走。
加密大漂亮（@giantcutie666）
最近 CeFi 和算法稳定币的暴雷说明了我们这个行业还是有很多问题的，但是恰恰证明了 DeFi 是很有用的，从我的研究范畴来看，能产生价值的项目很少，DeFi是少数能够产生价值的，切准了用户在投资过程中的资金需求，包括传统金融市场转移过来的需求，而且是用的 web3 的方式。除了我们这些散户，从 Cefi 的暴雷还可以看到有很多机构在用，反面印证了 DeFi 的创新是成功的，在未来加密行业的发展道路上还是要起重要的作用，在下一轮牛市到来的过程中起到推动作用。
Vincent（Dragon Roark Researcher）
随着美联储加息，全球各个经济体的流动货币都面临压力，比如说日元汇率暴跌，欧元和美元的汇率罕见地到了 1:1 附近，当法币的稳定性越来越弱的时候，对加密货币市场有什么影响？
qinbafrank（@qinbafrank）
欧元日元对美元汇率走低的逻辑首先要梳理一下。
美联储加息，美国利率上升，导致大量资本回笼到美国，这是一个前提。日元一路走低的原因，首先是安倍经济学，所谓日本央行出面购买一切。他们已经走在全球最前面，按照现在货币经济理论来说，就是已经跨过量化宽松，到了质化宽松阶段。日本央行成为日本股市 ETF 最大持有人，持有东京股票交易所总市值的百分之十几，所以在央行无限兜底的情况下，而且在美元利率提升的情况下，汇率自然会走低。欧元的情况与此类似，它对美元汇率的下滑分两阶段，第一阶段是乌克兰战争爆发，欧洲资本大量出逃；第二个阶段是 6-7 月份欧盟央行加息，而且超过了市场预期的 25 个基点，直接加了 50 个基点，在此情况下欧元还是在走弱，核心原因是市场对欧洲基本面不看好。
不看好的原因有几点，一个是欧洲通胀因为战争，欧洲一直在制裁俄罗斯，但是欧洲大量的能源要走俄罗斯过来，这种情况下社会运行的成本极大抬升，挤压企业利润和生存空间。德国在二季度进出口贸易已经开始走向逆差了，这是 90 年代以来近三十年的首次，大家知道德国是工业强国，靠贸易顺差来或者，而且是欧盟最强经济体，所以大家对欧洲基本面不看好。第二个是欧央行虽然在加息，但是欧盟里面有二三十个成员国，西欧比较强，南欧的一些国家出了很多问题，意大利的十年国债收益率在 3 点多，德国才 1 点多，这里面的利差特别大，因为意大利的财政压力很大，国债已经超过 GDP 150%，所以整个欧洲央行下的国家是一个比较撕裂的状态，一方面通胀很高不得不加息，另一方面因为南欧国家主权债务除了很大问题。这也导致大家对欧洲基本面不看好的重要原因。
去年到今年，中国一直在抛售美债，增持美债的国家主要都是在欧洲，这也能看出来资金是一直在大量流出的。法币的不稳定性越来越强，我觉得会导致风险一直不断累积。欧美经济体普遍加息，利率提升很大程度上提高了资金的成本，降低了资金的风险偏好，导致市场进一步承压。而且这种利率往上走，会不会导致系统风险，我觉得对此持一个偏谨慎的态度，那么它自然会传导到 Crypto 这边。
法币的不稳定会不会导致大家对于数字货币认可度的提升，我个人的看法是，自从 70 年代布雷顿森林体系解体之后，汇率就一直处于剧烈变动下的。美元指数的最高点在 2000 年的 200，2008 年的时候最低点在 79 ，今年是 100 零几，所以本质上汇率一直在变化，它跟贸易，经济基本面、本国利率都是相关的。除非出现货币大规模贬值，比如阿根廷、土耳其，促使当地居民涌入到加密资产领域，欧美至少在未来相当长一段时间还是有支撑在的，很难看到大规模贬值，未来的话不好说。
Vincent（Dragon Roark Researcher）
币圈有一个周期理论，大致是以 4 年为一个周期进行牛熊转换，刚好比特币减半的时间也是 4 年一次，据此推测，下一轮牛市的到来要等到 2024 年，你认可吗？
比特币子棋（@BTC521）
首先一切没有突破前面高点的牛市，都只是一个阶段性的牛市或者反弹，类似于 18 年比特币从 3200 美金 19 年中旬涨到 14000，一共翻了 4 倍多，其实这就算一个很大的反弹，甚至可以说是小牛市，但是它没有突破 20000 美金的前高点。所以如果按照 69000 作为前高点来突破作为牛市的话，必须要等到 2024 甚至 2025 年才有机会。
虽然现在一轮一轮行情下来，阶段性的牛市越来越不明显，从涨幅倍数就可以看出来。周期性我认为从比特币减产来说的话，还能玩一轮，到下一轮 2018-2019 应该就非常不明显了，下一次减产挖矿区块产出变成 3.125，通胀率越来越小，对旷工影响越来越小。当牛市涨幅越来越小，同样的熊市我认为不太会有深熊，比特币不太可能有 85% 以上的跌幅， 85% 意味着比特币要跌到 14000 美金附近，这个就是比较极限的位置了。从周期时间来说，我认为阶段性行情会比之前走得更快一些。
我认为 2024 年会有一个牛市初期的启动，类似于 20 年和 16 年，真正的大行情可能要等到 2025 年，比如突破 69000 甚至 100000 以上，只不过这一轮牛市可能会根据这个货币市场的大周期来看，比如加息缩表，甚至整个经济环境好转的话，牛市启动的事件会快一些，如果经济没有好转的话，启动会慢一些，甚至顶点会弱一些，仅此而已。
加密大漂亮（@giantcutie666）
我觉得应该是在 2023 年的 9 月份左右。虽然刚刚子棋老师说比特币往下跌到不了很极限的位置，因为比特币今非昔比。现在的行情跟往年不一样的点在于，加密行业已经脱离了独立行情，形成一个行业。虽然二级市场已经这么熊了，要死不活的，但是一级市场融资依然是非常活跃的。我参考的是去年，今年确实有所下降，但是依然是去年同期的 3 倍，大量的热钱正在往加密行业进入，从这点判断，虽然我们要遵循周期规律，要做一定的刻舟求剑，但是目前的行情确实今非昔比。
自从上一轮中国的政策打压之后，我观察到行业比特币大盘跟美股走势的相关性越来越强，这是往年不具备的一个特点。灰度当年布局比特币说是因为跟现有的股市差异性大，作为风险配置来讲是一个很好的标的，机构进入行业就是打着这个旗号来的。但是我们现在去看比特币跟美股的相关性越来越强，从我的角度来讲比特币现在更像是一个行业指标，比如纳斯达克指数或者标普 500。
从以上两个角度来讲，现在的市场环境跟前两次都不太一样。我们接下来这波应该不会熊太久，因为除了比特币以太坊，还有 N 多局部性的机会，有些公链和应用拿了超强的资本和豪华的团队，他们要做事，一旦有所行动，对行业来说就是新的刺激和新用户入场。除了考虑宏观经济影响之外，我们要考虑行业存在的客观性，它毕竟是一个增量市场，有钱进来，有先进的技术，比如 Defi 确实解决了人们的真实需求创造了价值。所以我也是比较认可熊不会太久，但是宏观经济你又不得不考虑，你说美国经济衰退基本上是板上钉钉的事情，欧洲的基本面不乐观、日本包括中国造成经济增长的变化，这些也是肉眼可见的，所以牛市不会来得太快，也不会来得太慢，归零也没那么容易，所以我简单算了一下，觉得 2023 年 9 月应该会有一个比较好的回归。
qinbafrank（@qinbafrank）
我觉得可能会提前。刚刚两位老师都提到了周期的问题。咱币圈的周期效应确实比较明显，但之前的周期都是比特币减半驱动的炒作和叙事，这一次从 19 年到今天明显是不一样的，我总结为三个层面：
首先是产业周期。从 19 年开始我觉得区块链可以真正称之为一个产业，我们今天用 web3.0 作为一个箩筐包起来，包括 Defi、NFT、GameFi 等等，虽然在我看来泡沫还是很大，但是作为一个产业有很多赛道，每个赛道有几个不错的项目，能够做一定的价值捕获和落地应用，已经有了一个产业的雏形，有一个很强大的一级市场。我们今天看到的大牛大热的项目，大量项目第一轮融资都是在 2018 年，那个时候一级市场也很火热。作为一个产业创新也是有周期的，有个知名经济学家提出创新发展理论，他提出产业创新的寒冬是资产要素的再组合，人才、资金的重新组合能够孕育出新的创新机会。
第二个是资本周期。比如我们刚刚提到加密市场和美股的高度相关性，这个我在 2019 年其实已经看到了一点苗头，去年到今年开始越来越明显。其本质是大量外部资本涌入到这个行业，改变了资本参与结构，这是叫资本周期，它跟宏观货币政策是高度相关的，无论是在机密领域还是股市都是这样，美联储作为全球央行，扭水龙头的时候资产价格自然一路走高，管水龙头的时候，资本市场自然有一个退潮期。
第三个就是刚刚说的 24 年比特币减半带来的炒作叙事周期。这一波其实是三个周期叠加。产业创新目前是到了一个瓶颈期，比如 Defi 大概有一年多没有新的场景和赛道出来；资本来看现在是处于全球大的退潮期，各国央行都在加息。我觉得既然下来是以此为主要矛盾的话，走出去就只需要等待宏观经济转向。
我对于这个市场其实一直是有信心的。因为产业作为一个长周期会持续往前走，只是有时候会领先于市场，有时候落后于市场，当产业基本面向好，那就看什么时候宏观转向带来资本回潮，这个点叠加 24 年减半，我觉得提前到来也是有可能的。当然我也同意在往后的话，比特币减半对币圈的影响会越来越小，以太新的协议上线之后会燃烧掉很多 Gas 费，等同于有一个新的逻辑在。那么对于时间的预判，我觉得现在不太好判断，主要看宏观的走向，比如通胀的冲击、利率的冲击、和衰退的冲击，最核心的是紧缩什么时候能出现大幅度缓和，重新走到宽松的阶段，我觉得就是市场回潮的拐点。
END
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