文字记录 by 屏风 （推特 @byobu4） 1月16日晚，Mask Network创始人@suji_yan 作客DeFieye社区的Web 3研讨会，和主持人Teddy进行了题为《Mask Network : 连接Web2和Web3的桥梁》的对话讨论。 Suji 类比社会发展的进程，指出Web 3.0是数字资本主义的开端，在这个框架下有机串联了近2年Crypto领域的DeFi、NFT及DAO等热点。他还分享了关于Mask创业想法诞生的故事，把Mask之于Web3.0与网景之于微软进行了类比，让对Web3比较陌生的社区成员也能轻松理解Mask承担的角色——连接Web2和Web3的桥梁。这是一场理想主义色彩浓厚、有着强烈感染力的分享，“Web3将会是接下来技术、社会发展的大浪潮”，不管你认同与否，都值得以开放的心态来感受一下其中的思想。Enjoy！

Q: 你心中的Web3是什么样的?

关于Web 1.0/2.0/3.0，我是这么理解的：前置的大主题，首先人类一定会进入数字社会、数字永生的。在未来的50年到200年，（人类）除了有可能变成变成马斯克所说的多行星物种之外，另一个很大可能会变成数字化生活的物种。 Web1.0，最早期原始互联网时代，我们能感受到的是hunter gather society：一些很厉害的程序员（黑客）自己赚到钱，自己就分了这些数据资产、价值。数字社会的演变是跟现实社会的演变是一样的，而且速度更快，往后10年到20年内的数字社会演变中，我们看到城邦跟封建国家或者封建领主这样的概念，比如说Facebook就是一个城邦，扎克伯格就是个领主。它的特征是：我的附庸的附庸不是我的附庸。比如说腾讯投了美团，美团投另外一个公司，那个公司的数据跟资产跟腾讯没有关系，甚至那个公司的用户其实也是独立存在的；另外一点，其实它里面的这些原住民都不是自由民，都是奴隶，今天大部分的互联网的用户都是数字国家的奴隶。即我是不能从Twitter把我的数据导到Facebook，或者不能销毁掉。用户不能把积淀的资产带走，非常类似于中世纪的城邦国家、封建制度。Web2.0 其实是数字时代的封建社会，里面形成了无数领主和wall garden（城墙花园）。 关于Web3.0，很多美国投资人，包括前两个月国会听证会上有很多定义，讲到ownership economy，或者创作者经济，当然这个很对，但严格来说，Web 3.0是数字资本主义的开端。数字世界过去没有资本主义，接下来经由数字资本主义会不断进化成democratic socialism（社会民主主义），Web 3.0基本上就是这一切的开端。当进入社会民主主义，这个世界可能是由类似于DAO这样更加公开、透明、更易于进入的统治系统来治理。这样的统治系统会凌驾于今天所有的主权国家与民族国家（及其拥有者、政府）。 为了达成这件事，就得有革命的工具，第一步，革命得有自己的财政库、黄金——Bitcoin，接下来革命得有自己的组织形式（先锋、冲锋队），类似于Ethereum Foundation的组织（当然他现在已经有点不太一样了），能够不断孵化出源源不断的具有创新力、破坏性的项目。这里面有了有钱人，就会有DeFi；有钱人想要更多political power时就会去影响文化，然后就会有NFT。接下来有了大规模的调动、人与人之间交流的需求，就会进入社交，进入游戏。这就是Web3.0的landscape。最终，Web3.0会实现《赛博空间独立宣言》所述的超越主权国家的赛博空间。

《赛博空间独立宣言》链接：https://www.eff.org/cyberspace-independence 短期来看，大部分人会停留在封建主义的平台上，这是不可避免的事情。Mask Network要做的就是，让大家不用从Twitter、Facebook或者从任何地方离开，也可以在封建的数字国度里面获得自由民的权利，只要你装了Mask。Mask及其他协议项目方所授予的能力就像是给到工厂里的员工《共产党宣言》一样，让其理解其所生活的社会的原貌。Mask Network是连接封建主义的数字社会，跟早期资本主义甚至是社会民主主义的数字社会的桥梁。

Q: Web3.0初始阶段和最终阶段的本质区别是什么？

Mask Network一个投资人——Balaji Srinivasan（原来在Coinbase当CTO的印度人）写了一篇题为《网络国家》（英文是Network-state，注：政治经济学上，一般称民族国家是Nation-state，主权国家是Sovereign-state）的文章提到，未来，会有一个超越现有体制的Network state 出现，中文叫赛博国家或者网络国家，它不是现有的联合国WTO这样的组织方式，可能是一种更有意思的结构，如DAO。假如20年后那个世界里要开个代表大会，决定全球联储的汇率调整，那肯定会有Compound 持票人、AAVE 持票人、Curve 持票人等参与投票；假如要投票是否要打击某恐怖组织，social protocol 里的国家或者个人就要去投票；关于文化治理，可能像City DAO，pleasrDAO 会参与投票。 这一切美好的畅想，早在14/15年Gavin Wood就取名为Web3.0，套用Tim Berners-Lee的理念。但此时我们还是需要用到Twitter等Web2.0应用，从Web2到Web3的跨越问题其实没有被解决，大家也没有想明白怎么做。 到现在为止有几派思潮，一派是：我们就不要Twitter、Facebook，另起炉灶。目前看来，基本都没有成功，属于空想社会主义的实验：跑去空地上插个旗帜，声称此地很美好，呼喊人来玩然后还给空投，这并不能够让几十亿人过去。 另外一个方法是，不需要让用户离开Twitter等平台，而是用着用着就把其掏空了，把它的价值榨取出来。举个例子，当Twitter CEO把他第一条推文在去中心化平台上卖掉，其实他宣示着：Twitter的每一条推文属于个人。那Twitter实际上什么都没有了，只剩下一些松散的前端组件跟客户端。当然这只是一个预示，实现还需要很长的时间。Mask在其中就是要帮助无数这样的项目起来，最终让中心化的网络的价值进入去中心化的中间件里面。以此来觉醒群众。

Q: Mask Network创业想法的如何产生的？

创业之前，正式工作经历：首先是15年在Tusimple，然后在好奇心日报（后来被关停）和财新当独立记者，在财新做的最大的topic是福岛核电站。16年作为国际记者我自己带队进入福岛核电站，当时情况也挺危险挺有挑战性：东京电力公司造假数据欺骗日本的民众，在我们离开的时候，日本的警察部门有找我们麻烦，最终也放我们走了。 当时的视频放在财新视频头条一段时间，当时财新发展正盛，当地的媒体有找到我们合作。很多线人有一些财务需求，一般来说他们会要阿比特币或者以太坊，稍微高端一点的会要门罗和Zcash。 大概16年之后，通过上海的新闻了解到万向区块链和以太坊，到了17、18年的时候跟以太坊基金会熟络起来。其实那个时候关于web3是什么大家想得很清楚了，但是没有具体的routine，即每一步应该怎样做。当时以为DeFi可能会比较晚出来，没想到成为了第一个让人感觉落地的东西。DeFi之后，NFT潮流兴起之前的2021年的2月份，我们选择在这个时间实现去中心化，在推特上进行ITO（Initial Twitter Offering），把治理代币分发出去。在此之前其实产品已经上线了，代码在19年已经于github上release。这是Mask 的整个经历。 如果说以太坊像是万维网，Mask要做的事情就是网景。网景让用户在微软Windows里面装软件，双击一下即可通过浏览器去看众多的网页。过去我们叫Maskbook，后面改名Mask Network，做的事情是一样的：用户不需要离开推特、Facebook什么的，装一个Mask，然后就能连接成千上万的Web3应用。同时让Web2.0不能封锁我们。 当时有OG investor、Gitcoin上的一些支持，现在已经进入中期项目的阶段。

Q: 过程中有没有做过大的产品战略方面的调整？

一开始想的是先把发消息功能做好，就是可以在推特上面发匿名的加密消息。后面就是支持、集成各种有用的、人民群众喜欢的应用，比如ARweave、Uniswap、2020年初通过红包活动帮助DAI稳定币用户量带来10%的增长，再到后来支持NFT的展示等。然后我们也在19年底成为了BlueSky（Jack Dorsey创立的推动Twitter去中心化的组织）的创始成员。

基本上就是人民群众喜欢什么样的Web3的东西，我们就让这样的东西进入到Web2里面。随着整个行业的变化，一直往里面装市场上大家需要的东西。

Q：Web2公司可能会感觉你们在操控他们的用户，是否担心会有相应的反制措施？

Twitter相关方其实对我们有一些支持，但即使没有支持也不会影响我们的服务，因为我们是抗审查、鲁棒的、硬核的terminal-less peer2peer的架构，系统不能被shut down。

Q: Mask有哪些最新最酷的产品功能？

之前的一些功能，比如发加密消息、转帐、发红包、发NFT盲盒、发文件传到AR或者IPFS、加速上传下载看视频图片，也可以做付费解锁。 最近功能，可以在推特上看到所有动态：持有NFT、参与元宇宙活动的footprint、参与的DAO（与Juicebox合作）、参与snapshot的投票等。 目前主要想在游戏和社交方面做得最有意思。

Q：Mask拿到很多一线海外机构的机构，这对华人团队来说比较难，海外投资机构看重什么？

创始人及团队。人免不了有国籍种族，不得不沾染一些民族主义的思考，但在做项目的时候要超脱民族、政治因素，面向全球受众，甚至要超脱于现有的平台资本主义。一开始要开源，开放思想，开放治理机制，对社区和投资人、早期用户要慷慨，Mask再去年2月就有一轮空投。 最重要是哲学观和价值观要回归数字世界本来的面目去做一些基础建设，自然会有人来找你。当然本身还是需要一些基础技能（比如语言）。另外，如今资本市场环境的开放性可能要更好。 总结就是，做项目的时候就忘记自己的种族国家，全身心沉浸在赛博世界里面，去做这个赛博世界未来的基础设施。

Q: 对Web3创业者有什么建议 ？

在做商业化的时候，要记得有很大的原生的革命力量为着共同目标在努力，这一点不分国界。 分享一个故事：Mask最初除了拿专业投资人跟社区的钱之外，还在Gitcoin上进行募捐。突然有一天看到以太坊基金会另外一个创始人Mihai Alisie进行了捐赠，我俩相互不认识，互相say hi，他就说了一声“加油”，就没有然后了。

Q: 后续Mask的发展路线是什么？

1、 DID的聚合，产品还没上线，敬请期待 2、 体验更好的客户端软件，IOS/安卓 3、 支持公共产品。预留的代币持续给gitcoin捐款，给到社区开发者。开发者可以简单在Mask做一些应用，比如说把推文变成NFT，大力去鼓励这些应用。 4、 成立Mask生态基金，支持Web3.0社交、socialFi （不久后会官宣） 欢迎大家follow Mask的github、discord等，会发现很多好玩的小应用、小程序的玩法。

Q: 对Web3领域的投资有什么好的建议，或者分享一些你觉得比较看好的赛道或者项目？

跟投资者本身心态有关。如果你觉得Web3或者去中心化网络发展会是一个大浪潮。就要学习历史，看人类是如何演变到现在的。这会让我们看得更长更远，看到一个项目的上下游、在未来的变化（比如DAO之间的lobby、DAO里面是否有腐败问题）。这样短期可能会错过一些东西，但是长期来看，它能够让你更理解这个世界的发展。 最近交流合作的项目超过100个，比如：跟RSS3交流比较多、NFT方面支持了Phaton bear（很多人低估了这个世界的不均匀程度，很多地区的思想落后于先进的地区，有人敢于尝试是应该值得鼓励的）。 评估一个项目，最重要的一点是：信仰。一般很多创始人是来赚钱的，如果是来赚钱的，我就觉得是没有太多意思的，得有信仰。革命不是请客吃饭，革命需要流血，想明白这件事情再去创业的，值得支持。