原创 Katie Haun&Emma IOSG 2018-12-30 18:36
The Information重磅对话：Crypto可编程货币究竟有何应用价值——来自A16Z加密货币掌门人Katie Haun。
Katie Haun: A16Z的第一位女性基金管理人，美国司法部前联邦检察官。Haun曾经组建了美国政府针对加密货币的第一个专案组，并且处理过与加密货币有关的著名“丝绸之路”案件。她还担任Coinbase董事，并在斯坦福法学院开设了第一门数字货币和网络犯罪课程。
Jessica lessin：在2013年12月创立著名科技媒体The Information，Lessin曾在华尔街日报有八年主编的经历，涉及技术和媒体行业。
Background：尽管比特币等加密货币今年表现不佳，但顶尖风投Andreessen Horowitz还是对加密货币加倍下注。Andreessen Horowitz今年6月成立了第一支3亿美元的加密货币专项基金。该公司计划在两三年内将资金投入各类加密货币企业，持有时间最长可达10年。他将此称作一个“全天候”基金，也就是说，无论在什么市场情况下，该基金都会持续展开投资。即使今年比特币价格下跌50%，成为“加密货币寒冬”，Andreessen Horowitz仍将展开积极投资。
（以下为我们还原的访谈对话内容）
Jessica: 让我们从价格开始说吧，在现在熊市，你作为投资者和观察者对此是怎么看的呢？
Katie: 作为一个投资者，我们的数字货币基金的回报周期是7-10年，也就是说我们可以不需要太过在意价格的短期波动。对于数字货币网络、数字货币和正在建立的区块链底层技术架构，我们都是非常乐观的。作为观察者，很有意思的是，今年是比特币诞生十周年，比特币价格的波动性其实是在减少的。在比特币早期的时候，价格波动更加剧烈，虽然现在的价格波动性还是很大，但是从比特币的历史来看，稳定性已经越来越强了。在中本聪的白皮书里面，比特币是设计成一个点对点的电子支付系统，如果价格波动剧烈的话，那就没有人会跟其他人安利这个支付系统。
Jessica: 我们现在知道数字货币在跨境汇款和支付的应用，但是关于区块链，除此之外还有什么目前没有获得突破但是潜力很大的市场呢？
Katie: 这大致可以分为两种情况，一种是短期的，一种是长期的。长期指的是那些类似自我管控的个人身份以及对自己数据的拥有权。拥有自己数据的项目也是大家非常关心的关于隐私的话题，这些问题能够通过区块链能够得到很好的解决。短期来说，人与人之间的跨境汇款，通常是一个在某个国家的人要汇款给他们在另一个国家的家人和朋友，这是一个价值6千亿美元的市场。目前在美国和墨西哥的汇款服务费高达10%，而且在很多地方，短短几十公里的地方汇款费用高达30%。我们投的一个项目目前就是在南美和非洲开展汇款业务。目前当地有300亿美元汇款是通过收取高额服务费的中间商进行并且需要很长的时间，这有很大的改进空间。
Jessica: 现在很多年轻人都想在区块链方向创业，对于这样的现象你怎么看呢？
Katie: 目前有很多约束区块链发展的因素，包括稳定性和法律法规等。像比特币目前的处理速度是7个交易每秒而visa的处理速度每秒可以超过24000，可扩展性还亟待提高。2015年以太坊和智能合约平台的出现很大程度上就是为了解决这个问题。这种可编程的货币，也就是下一代的比特币。但是以太坊也有很大的可扩展性问题，为什么呢？因为以太坊在全球都有节点，这些节点需要验证并确认每一笔交易。现在速度大约是24-30笔每秒跟visa相比还是差太远了。
以太坊目前正在从POW共识机制转到POS，新的共识机制也是很多项目的创新点。 但是这也是区块链还处在很早期的一个标志，回想一下早期的互联网时期，我们还需要通过拨号上网，下载一封邮件都要半天，说不定网还突然断了。如果那时候我告诉你，我们用小小的一个手机就可以下载电影，可以视频聊天等，那时候可能很难相信。在加密数字货币的领域也是一样的，一部分原因就是科技和底层架构还没有得到发展到那一步。
Jessica:中心化能够帮助解决可扩展性的问题，但中心化又是区块链这个生态的反义词。是什么给了你信心让你坚信区块链是能够发展到那个地步的呢？
Katie: 在区块链里，通常会面临可扩展性和安全性两者不可兼得的情况。如果我们有更少的节点，那就有更高的可扩展性和更快的速度，但是节点数量少安全性就差了。目前很多开发者也在朝这个方向努力，同时优化可扩展性和安全性。近期我们看到的Dfinity这个项目就在这方面上做出了重大突破，他们结合了Threshhold relay和PSC链这些数学理论。我们在这个项目上面投了一千七百万美元。
Jessica: 这个项目众筹估值很高，募了高达1亿多美元。
Katie： 我们虽然目前没有办法说哪一个平台会最终胜出，Polkadot、以太坊2.0或者Dfinity也好。以太坊有它的粘性，我们也重仓了以太坊。我们在很多项目上面都下了注，因为这个行业还在太早期。以太坊有很有活力的开发者社群，并且也已经有很多分布式应用是基于以太坊开发的，也就意味着有很多开发者希望以太坊能够胜出，能够发展好。打个比喻就像是飞机一边在飞，大家一边在对飞机进行修理。
对于使用场景的问题，像我之前说的，可扩展性和价格的波动性都制约了区块链的发展。因此我认为稳定币和价值存储是一个很重要的应用场景。如果你把比特币想象成数字黄金。黄金目前的市值大约有7.5万亿美元，而黄金之所以值钱的原因是因为大家都认为黄金值钱，这和比特币是一样的。但是作为价值存储，黄金其实是很不方便的。作为一个良好的价值的存储，你需要能够便携携带，能够可分割，能够防伪，黄金不具备这些性质。
有人说到可追溯性，说比特币被用作洗钱。之前我做检察官的时候查过一些案子，有的联邦特工，认为比特币是匿名且不可追溯的，利用职务之便用比特币来进行勒索。从我做联邦检察官的经历中发现其实比特币是很好查的，现在很多美国政府部门的人遇到涉及用比特币洗钱的案子，他们反而会很高兴，因为这让事情更方便简单。现在99.9%的洗钱都是用现金。
对于现在的00后，甚至10后来说，他们就是在一个数字化的时代出生成长。他们甚至没有实体的唱片或者图书，他们的游戏、书籍、音乐都是存放在网络上面。那对于他们来说，你觉得价值是存储在数字上还是实物上呢？目前比特币的市值大概是黄金的2%，如果这个比例提高到10%呢？ 因此长期来看我们认为比特币的价格还会走高。
其他的一些使用场景就是衍生品和你能想象到的所有金融服务产品都能够使用区块链得到解决。当然重要的前提是底层基础架构的完善以及可扩展性问题的解决。举个例子，如果我现在借给你比特币，我是在赌两件事情，第一件事情赌你会还钱，这和传统金融是一样的。另外一件事情是在赌还钱的时候，这个价值变化太大。这就是稳定币应用的很重要场景。
目前稳定币有两种模式：一种是锚定某种货币的价格，例如美元或者黄金，有的稳定币是有支撑的。Tether声称他们发行的数字货币都有实际的美元作为支撑，但是市场上也有很多质疑这些美元到底在哪里。另外一种我们认为很有意思的模式，就是以数字资产作为抵押的稳定币，是通过过度抵押和智能合约实现的。例如MakerDAO是用以太坊作为抵押。以太坊的价格今年波动非常大，但是dai通过3比1的过度抵押，能够保持对美元非常稳定的价格。Maker也已经宣布会支持其他的一些数字资产抵押。
Jessica: 今年以来我们已经看到很多让人担心的事情，有的空气项目仅仅通过白皮书就募集到了数百万美元。我们今年也看到包括比特币和其他数字货币价格一路回撤。你们目前是投股权同时也参与项目token sale，并且会长期持有项目的token。作为投资人，你认为企业融资及投资者投资的趋势是什么呢？
Katie: 一开始区块链项目是以传统股权方式募集资金的，Coinbase就是一个很好的例子。我是加入了Coinbase的董事会之后才加入A16Z担任管理人。我也是在Coinbase认识了我现在的合伙人。之后ICO和众筹的概念才兴起，我的观点是，大多数ICO项目都是骗子和圈钱项目。这些项目根本没有任何去做这个项目的意愿、思考和行动，这让数字货币的名声变得很差。有很多项目的愿景十分的远大，包括之前说到的每个人拥有自己的医疗数据，建立自己的数字身份，这些都是很长远的使用场景。但是他们却在现在这个如此早期的阶段就进行ICO，这是不太现实的。而有些项目的募资就是比较负责任，并且是与项目发展阶段相匹配的。即使你现在没有产品，只有一份白皮书，也有一个两三人的小团队，你想要募集数百万美元，这都是传统的种子轮融资。然后随着项目的发展和落地，他们能够进行新一轮的融资，这就比较负责任。
Jessica: 你们有偏好吗？是更喜欢传统股权还是token sale呢？
Katie: 这主要取决于项目的产品和服务是什么。有的项目我们确实是更喜欢持有token，例如刚刚我们说到的Maker就是一个很好的例子，我们希望这些稳定币能够在区块链网络中流通。这也是一个类似政府的系统，我们希望能够参与到其中，而参与项目就通过持有token。另外对于Maker这个项目，其实没有股权。
Jessica: 关于政策监管，你认为这一块是越来越明朗了吗？从美国说起吧，我们能看到每周一次、每月一次的有关security token的各类指导文件的出台。
Katie: 从一些角度来说监管确实是越来越明朗了，因为确实有更多的指导、执法和管控。譬如说美国证监会就比较活跃，很多token都被定义为证券，因此需要受到美国证券交易所监管，需要用howey test来判断是否归属于证券，当然对于这个howey test的标准也有一些争议。另外关于监管比较模糊的事情在于，有一些其他监管机构跑出来。譬如说美国商品期货委员会CFTC提出疑问，数字货币是商品还是证券？亦或是两者的结合？我们也听说美国联邦贸易委员会FTC，国家税务局IRS，CFPB还有各种各样的机构，如果你再加上五十个州不同的银行监管，确实真的很模糊混乱。这也是为什么很多数字货币项目选择在新加坡，英国这些政策监管比较明确或者实行沙盒管理的地方成立。美国没有办法拥有这样子的沙盒管理，因为即使美国证监会认为可以实行沙盒管理，你们可以试验两年试试看，但这并不代表司法部或者纽约州会同意。
Jessica: 现在有些关于美国与中国在人工智能领域竞争的讨论，在区块链领域，你认为监管不明朗这块会导致其他国家占有竞争优势吗？
Katie: 在法律法规方面，对于区块链项目来讲，在英国或者德国成立确实更加简单。但尽管有法律法规的种种问题，但美国的总体氛围很好。我们有硅谷，我们也在帮助我们投资的项目在这样的监管体系下发展，对接上有责任感并且能够创新的律师与有关部门进行沟通等等。在这里最大的优势是有很多人才。每周，没错我说的是每周，都有很多从Facebook，Amazon，Google的人才开创有关数字货币的项目。Dfinity就是一个很好的例子。我认为人才资源是最重要的，因此我还是乐观地认为美国是做投资和创业很好的地方。
Jessica: 我也想问问关于Coinbase的问题，目前Coinbase发展的非常好，是数字货币交易的一个顶尖领跑者，估值约为八十亿美元。你也加入Coinbase相当长一段时间，这周Fidelity也在创建数字货币交易所，你对于交易所的生态怎么？
Katie: 你也提到了Fidelity，他们这周宣布了提供有关数字货币托管的服务，包括以太坊和比特币。另外Genesis也宣布获得机构投资者5亿美元专注于投资数字货币项目。虽然现在是熊市，大家都说市场奔溃了，我从2012年开始关注区块链和数字货币，就已经有五次奔溃，每一次奔溃之后他们都会反弹到之前的几倍的高度。目前有几个因素在限制机构投资者进入，一个确实是法律监管的不确定性，其次是他们需要优秀的托管机构和服务，来保管这些数字货币。当我们看到很多新的巨头和公司在提供良好的托管服务，很多机构投资者会进入这个领域，整个蛋糕就会变大，这也是数字货币经济会繁荣的一种标志。Coinbase这个品牌也已经建立起来了，当然我们也看到很多竞争对手，包括币安。币安目前也面临监管的问题，他们会服务美国的客户，但他们base在马耳他，他们也上了非常多的币种。对于Coinbase来说上什么币种，会涉及到多方面的考虑，来保障客户的安全。
Jessica: 今天我们通过您看到了数字货币的行业发展，但也给我们很多值得去思考的地方。
文章来源于2018年10月18号Jessica lessin和Katie Haun关于A16Z正在重新思考如 何将加密货币纳入其商业模式的对话。