本文首次发布于2020-11-20，微信公众号IOSGVC
导语
2020年10月26日,在第七届Old Friends Reunion IOSG DeFi Summit上,我们邀请到了Upshot CEO Nick Emmons, Nexus Mutual 创始人Hugh Karp, PoolTogether CEO Leighton Cusack, 和Hakka 创始人 Ping Chen，围绕主题《Reimagining Insurance through Decentralization》对保险理赔模式，传统保险的进入难度，用一份智能合约为另一份智能合约保险的方式是否会带来新的潜在风险等问题，进行了深入探讨与交流｡
主持人 - Nick Emmons (Upshot)：
大家好，我是Nick Emmons，Upshot的CEO。我们正在以太坊上搭建去中心化的问答协议，在去中心化保险领域应用广泛，尤其是在去中心化索赔处理方面。我来自传统保险领，之前在John Hancock和Manulife公司主导区块链开发，围绕去中心化保险做了很多工作。今天的讨论应该会很有意思，我们来谈谈去中心化环境中的保险是怎样的，考虑的事项、发展的可能、等等，会有何不同。现在有请各位嘉宾，先介绍一下自己吧。
Hugh Karp (Nexus Mutual)：
大家好，我是Hugh Karp，Nexus Mutual的创始人。我们致力于打造去中心化的保险方案，我们的理想是成为加密版的Lloyds银行。
Leighton Cusack (PoolTogether)：
我是Leighton，PoolTogether的核心成员。我们在基于以太坊开发用于存款的去中心化协议。
Ping Chen (Hakka)：
大家好，我是Hakka Finance的Ping Chen。我们是这个领域的新人，我们开发的保险项目叫3F Mutual。
主持人 - Nick Emmons (Upshot)：
我想跟Leighton深入聊聊PoolTogether怎么在协议里使用或计划使用保险？
Leighton Cusack (PoolTogether)：
好的，这个问题很好。在我们看来，现在发展的第一个分叉口就是我们是否把保险当做协议普遍具有的特征。是协议机制里面自带的？还是说我们把它当作是用户附加给协议的呢？目前来说我们认为是后者，也就是说是用户附加给协议的。所以人们可以为在PoolTogether上的存款，从Nexus Mutual购买保险。但不是所有PoolTogether的存款都有保险，这就是目前的模式。在我看来，我也不知道它会怎么发展。但我们的理想是能推出对各种协议来说更加通用的保险，无论是协议储备金，还是治理代币挖矿之类，为协议的所有用户提供全方位保障。如此一来，用户不需要专业知识就能买到保险，这就是理想的状况。我觉得我们在不断地朝这个目标靠近，只是目前还没有做到。这就引出下一个问题：协议和协议用户的责任分别是什么？目前我们的模式，还是由用户自主购买保险，但我们也不确定这是否能成为主流做法。我也不知道让一大群人把一大笔钱投到Compound，然后这时候出了点事故，他们是否会想到应该早点去Nexus买个保险的。我觉得还是懂行的人才清楚，这个答案可能有点长篇大论。总之，我们目前还是以用户为中心的模式，由用户主动购买保险。但我们想朝着以协议为中心转变，也就是通过编程把保险嵌入到协议里，由协议来提供保险。
Hugh Karp (Nexus Mutual)：
我刚刚是想说，总的来说，我喜欢这个模式。由协议提供一些基础的保险，保障自己用户的权益，然后用户可以加码买Nexus或其他保险。一旦出现难以控制的极端情况，就派上用场了。这种模式挺好用的，因为它符合一大群用户的利益。我也同意你的观点，想起来有些好笑，我们好像一直在鼓励大家独立承担自己的责任，言下之意就是让所有人去为自己买保险，但这对普通人来说行不通，他们已经习惯了受美国联邦存款保险（FDIC）或其他项目的保护，而我们现在正在走向一个不同的模式。
主持人 - Nick Emmons (Upshot)：
这是个很有意思的方式，通过引导建立起早期的通用保险池来抵消特定协议的部分开销，并且允许他们集聚合适的资本来减轻他们自己协议的风险。我想听听你们对于这些不仅激活了我们的市场，还跳出了DeFi空间，甚至整个加密世界的保险产品有什么看法？DeFi很大程度上取消了公司和投保人之间的中介，直接导致效率的提高，你们还有其他感兴趣的市场吗？
Hugh Karp (Nexus Mutual)：
我有一整个列表可以一条条过，但总体来说，还是更关注那些通过各种途径和形式仍难以接触到保险的人，不管是新兴经济，还是其他。我经常提到的现实生活中的一个例子是：加拿大的大麻种植商，虽然是合法生意却没有保险公司愿意提供保险，因为可能会影响他们的声誉，他们不愿意冒这个险。所以基于社群的解决方案是这类问题的良方。DeFi保险必然是基于社群的，现实世界中有很多这类事情，我也有关注。显然不是说立马就能做好，但随着我们不断发展，我们可以帮助那些事情得到妥善的解决。总的来说，就是为没有途径的人提供途径。
主持人 - Nick Emmons (Upshot)：
关于接下来的这个问题，大家都可以回答一下。我的问题是：随着这些保险池不断扩张，也会面临综合声誉风险吗？比如说我在Nexus池里，作为Mutual的成员，我们都同意为大麻提供保险对Mutual的声誉不好。你觉得在去中心化社群里，会出现这种和中心化公司一样的情况吗？
Hugh Karp (Nexus Mutual)：
也有可能，但重点是为尽可能多的人提供途径。所以希望这个问题不严重吧，可能十年后会发生，但这都说不准。
主持人 - Nick Emmons (Upshot)：
Ping 你们对于DeFi以外的保险产品有什么想法？或感兴趣的吗？
Ping Chen (Hakka)：
我们目前只开发DeFi原生产品，我也不确定从链下传送可靠数据是否会有切实可行方法。但我觉得，长远来说，它会成为进入市场的一个机制。因为做保险这一行是需要专业知识的，你需要学会把握时机学会应对索赔纠纷，这些都不是行外人可以做的。
主持人 - Nick Emmons (Upshot)：
你们有没有注意到，越来越多的传统保险公司正在涉足这个领域，成立赔付部门专门处理智能合约被黑以及与DeFi相关的风险。你们有跟他们聊过吗？有没有尝试拉他们加入？
Hugh Karp (Nexus Mutual)：
我跟好多家都聊过了，比如Lloyds、Aviva和其他很多公司。现在观望的人很多，都在仔细观察，表现出明显的兴趣，也有点蠢蠢欲动。但这个圈子对他们来说还是太小众了，还不足以开始部署资本。我觉得，**他们可能更偏向于与目前圈内的公司合作，可能是Nexus 也可能是其他公司，这样他们就不用承担首当其冲的风险，同时也能和圈子保持一点距离，更有利于他们观察、学习。**因为他们还没有这方面的专业知识，而越小众，越难学。当前市场能教会他们的也有限，我觉得他们可能五年后再入局吧，也有可能会早点。但他们可能想先跟在别人后面，先试试水。
主持人 - Nick Emmons (Upshot)：
把他们拉进圈子里是你们的目标吗？因为这相当于引入了巨额资本，把他们锁在传统世界里的资本注入这个新的领域，这显然会带来很多好处。
Hugh Karp (Nexus Mutual)：
在我眼里福祸相依，利弊都非常明显。你也知道，挑战很大。**我觉得益处之一在于来自生态系统之外的资本罩这个生态系统，使其抗压性更强，能扛得住各种灾难的冲击。**要是Nexus被击垮了，Compound也出了问题，我们的麻烦就大了，没有人可以幸免于难，所以有完全独立的资本自然是好的。而挑战在于，他们不想只是为了提供保险就把大量的钱放到链上，他们还是觉得把钱放银行投资不同的业务会更加安心。所以你确实得说服他们，把钱投入到链上，这个很耗时间，当然他们也需要解决技术和其他方面的挑战。
主持人 - Nick Emmons (Upshot)：
你们担不担心在用一份智能合约为另一份智能合约这样上保险的方式，会搞垮整个模式，你们如何防范这种情况，是不是只能靠审计多留点心？
Hugh Karp (Nexus Mutual)：
我面临这种情况的反应是，只要你的协议上了保险，情况就不算糟。因为保险协议和保险标的，必须得同时失效，才会给你造成实质损失。如果只有保险协议失效，你失去的只是保费。尽管不是好事，但损失不算惨重。如果你的保险标的没了，你还是会得到你的赔偿金，只有二者同时失效（才会损失惨重），所以风险还是比较低的。并且你的风险保额，还是达到了50到100倍的，条件还是很有利的。尽管更有利的情况是，从风险的角度来说，由一个业内的保险人跟你约定保险责任，但目前没有这样的人我们没得选择。
Ping Chen (Hakka)：
我觉得这个问题可以通过竞争解决，考虑到有这么多保险机构，他们都需要积累口碑，因此他们都会更加注重诚信。
主持人 - Nick Emmons (Upshot)：
是这样的，我刚开始时视频可能卡了。我再问一遍第一个问题，你们认为DeFi用户为什么需要保险？
Leighton Cusack (PoolTogether)：
我认为无论是DeFi保险，还是普通保险，本质都是帮助我们对接目标用户的重要工具。没有人会为了科技巨富们上以太坊创造新的金融体系，我们之所以想搭建新的金融体系，就是为了方便那些被排除在外的人。在此过程中，我们需要解决很多问题，其中必然包括风险。比方说你只有一千美元，那你就不能全投给超高风险的协议，否则可能赔得一分不剩落得倾家荡产。所以我认为，保险是基本的保障，让我们在探索DeFi和以太坊。这类更公平的金融系统时，可以免除后顾之忧。
Hugh Karp (Nexus Mutual)：
还有一个点我想提一下，让大机构参与进来是理所当然的，我认为很有必要。另一方面，对于深度加密世界的人，也是如此。一旦问题出现，人们就开始找背锅侠，完全忘记平时是如何宣扬“责任在我，绝不推卸”。一旦被盯上，无论你在做什么，加密世界的人会全副武装地找上门报他们的一箭之仇，所以基本上每个人都希望有个缓冲，有个安全网。在他们发现事态不对，失控了，责任又不在自身的时候，能受到保护，这是人之常情嘛。
Ping Chen (Hakka)：
我相信不是所有用户都需要购买保险，比如把钱存在传统银行的人，大部分都不会为存款买保险。反而是服务提供方，有责任为用户的钱上保险。除非是以资产投资为目的个人，他们愿意跟风险对赌。
Hugh Karp (Nexus Mutual)：
诶，等下，不是超多人都有存款保险吗？政府会强制购买，直接把保费从你的工资或存款利息里扣掉。因为银行买了美国FDIC的保险，或者其他地区的类似产品。虽然不是存款人直接买的，但毕竟底层金融架构里有这一环。
Hugh Karp (Nexus Mutual)：
你们觉得不审计就发行的项目会不会越来越多？或者安全措施不完善的那种？因为他们知道可以靠保险兜底，甚至利用保险把预付的高昂审计成本分摊到用户身上。比如加到每一位用户定期缴纳的小额保费里，你们觉得这样做存在系统性风险吗？
Leighton Cusack (PoolTogether)：
还有他们推出的项目，在我看来都不能叫保险。他们只是毫无责任心可言，我不清楚。你们遇到过这样的项目吗？中间肯定存在某种风险不对称，我不知道这个词用的对不对。好像只要买了保险，他们就不用管产品自身的安全性了。
Hugh Karp (Nexus Mutual)：
现在确实很多协议，没审计就上线了。他们之后还得补上，我也不知道他们怎么想的。买个保险什么的是能谋到一些好处，但我不觉得他们的目的是通过保险套利，对我来说我观察到的情况是，他们推出了项目汇集了特别多资金，随后果断威胁审计他们的公司开个后门什么的。说什么，你们的真相会引爆整个加密世界。于是突然之间，保险机构开始受到器重。如今只要三到六个月就能签下一张保单，跟你说的可能有些区别，但确实这样的操作越来越常见。
Ping Chen (Hakka)：
有意思，我认为审不审计跟买不买保险是一个道理。既然最近这么多项目模式都这么新，我相信至少99%都得挂掉，所以他们买没买保险都无所谓，有没有审计也罢，他们都逃不过消亡的命运。
主持人 - Nick Emmons (Upshot)：
你们有没考虑过拓展产品类型，无论是从发展速度考虑，还是从平衡用户群体构成来考虑。就我们刚聊过的产品类型你们有没有相关的扩张计划？
Ping Chen (Hakka)：
你指的是保险类产品还是广义上的DeFi？
主持人 - Nick Emmons (Upshot)：
保险，比如你们目前没有做过其他类型的保险，你们会如何协调产品线的发展，预计什么时候会制定新的保险产品计划？
Ping Chen (Hakka)：
总的来说，我觉得期权也是一种保险。类似于基础型保险，在这种场景下，期权就是一种保险，可以说能跟所有风险对冲。我认为保险的意义不止在于对抗风险和责任赔偿，更是认识到潜在风险的工具。要了解清楚风险的动因、期权或保险的动因，都是由市场机制决定的，但对于特定的产品来说动因也是很好的风险预警。
Hugh Karp (Nexus Mutual)：
我们这边在搭建一个通用协议，可以轻松套用在任何风险之上，我们暂时不打算推出大量基金，打算先专攻一个产品，打响头炮，先确保机制能顺利运作。不过我们最近推出了一些定制的赔偿方案，取得新的发展，同时也在关注其他事情。尤其是风险削减和质押网络，或者特定预言机的承保方案等等，或者适用DeFi领域的综合性承保方案。计划很多，但时间只有六个月左右或者更少，走一步看一步吧。
主持人 - Nick Emmons (Upshot)：
不错，我们只剩几分钟了。关于保险，你们还什么要补充的吗？直接提出来吧。关于去中心化保险，任何想补充的问题都可以提，有吗？
Hugh Karp (Nexus Mutual)：
我可以讲上一整天，我觉得贷款协议那些现在才刚刚起步。这一行也较为复杂，其中很多因素都得平衡得当，我们显然在朝着正确的方向前进，但这个领域很快就会出现一些重大创新。我也很期待，未来会有何进化。
Ping Chen (Hakka)：
在我看来，专业的机构在DeFi保险的长期战场中举足轻重。因为他们可以帮助散户投资者，购买保险公司的股份，然后让专家来执行操作。
Leighton Cusack (PoolTogether)：
我没什么要补充的，除了要说这个领域很有趣以外。我觉得眼前还有很多机会把这个领域建设地对用户友好，我对此感到很兴奋，我相信，解决这个问题能够全面解锁DeFi的潜力。
主持人 - Nick Emmons (Upshot)：
完美的结束语，聊得很开心，感谢朋友们参与讨论。我们聊了挺多的，保险确实很有意思去中心化保险，在未来五年必将取得令人振奋的发展。再次感谢大家，谢谢！
