HashKey、GSR、SevenX 和 OKX Ventures 看好哪些赛道？
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主持人：Hippy，Foresight Ventures 合伙人
嘉宾：肖晓（HashKey Capital 投资总监）、Ezra（GSR 亚太业务副总裁）、Hill（SevenX Ventures 投资总监）、Benson（OKX Ventures 合伙人）
整理：Peng SUN，Foresight News
主持人：今天第一个问题是跟 4 位机构嘉宾沟通交流，2022 年大家所在的机构投资了哪些赛道与项目？同时，请各位嘉宾挑一两个比较看好的项目，聊一下这个项目的内容，包括各自的想法。
肖晓（HashKey Capital）：我们在过去一年投了有 100 个左右的项目，数量挺多的，覆盖的赛道也挺多的，包括机构金融服务、安全服务、Layer1、Layer2、链上数据、游戏、DeFi、DAO 工具等等。当然，也包括像 Foresight News 这样的媒体平台。
项目的话，挑 1-2 个可能有点难，我可以挑两个我们覆盖比较全的赛道来讲讲。第一个是链上数据。这块的话我们目前覆盖了整个数据产业链，比如 Database、ETL、Indexing，还有 Data Warehouse 等等，基本上整个产业链的每一个环节都有覆盖到。典型项目的话可能就包括像 Space and Time，他们的定位可以比喻成 Web3 数据库，比较像 MySQL，给 Web3 的数据定了一个标准，另外也在研发 Data Warehouse。我们认为这种还是算基础设施的，也是在数据发展 Open Data 赛道发展的一个非常重要的环节。
另外一个覆盖比较全的赛道是游戏，这块我们是从渲染引擎到引擎的 SDK，包括游戏设计工作室，还有发行平台以及游戏社区公会、账户钱包等等之类的工具，以及独立游戏等等，也是一个全产业链覆盖的状态。这部分的典型项目也挺多，比如发行平台，一个比较知名的叫 Xterio，背后有 Funplus 支持，属于游戏行业的老兵，并且对于整个 Web3 区块链游戏的理解会和上一个周期的那些游戏团队非常不一样。我暂且分享这么多，具体项目相关的可以后面问题里面再说。
Hill（SevenX Ventures）：SevenX 可能大家听说比较多的是我们在 Arweave 的布局，我们在去年 2022 年也还是一直坚持在 Arweave 那边布局。去年其实尽管整个 Arweave 生态币价是跟着熊市一起走的，但是生态表现出的成长性是没有受到熊市那么大的影响。所以说，我们还是挺高兴看到整个 Arweave 生态在不断有新的东西出来，然后同时也获得了更多 Arweave 生态以外的一些支持，比如最近 Matter 的 Instagram 的公告。
我们去年投的两个我认为是比较有代表性的项目，一个是可以理解为基础设施或者中间件范畴的，但同时他们服务的对象又不光是 Arweave 生态的。第一个我认为可以举的例子是 Kwil，它是一个去中心化的 SQL 数据库，然后是希望作为一个可以服务多链 DApp 的去中心化数据库中间件，允许项目方有自己的 SQL 数据库可以用。这种产品的定位我们认为还是比较新颖的，至少在去年的时候是新颖的，然后团队的执行能力也比较强，他们是一个非常年轻的团队，但是进步都很快。所以我认为这个项目是去年我们投的一个比较典型的项目，利用 Arweave 便宜的存储成本去做出一个中间件，赋能多个其他外界生态。
另一个是 Redstone。他们比较有意思的是他们以前叫 Limestone，然后创始人看到儿子玩 Minecraft，里面有红石，他认为这个名字可能比较好就改了。因为 Restone 同样是利用 Arweave 非常便宜的存储特性来做中间件，但是它选择的方向跟 Kwil 数据库的中间件是不一样的。它选择的是做预言机，同时可以用 Arweave 来做计算，所以可以理解为它是有两套产品线的。可能现在落地比较充分的是它们的预言机，Redstone 预言机的工作方式可以大致理解为把预言机共识形成以及喂价的记录保存在 Arweave，实现一个比纯链外预言机更加便宜的成本。他们现在是可以实现绝大部分其他预言机的所有功能，同时也可以支持链外的数据。Redstone 做了一个基于 Arweave/SmartWeave 智能合约，可以理解为类似于 Layer2 的智能合约层，未来也会以很高的性能可以运行一些其他的智能合约。
因此，我认为这两个项目在去年是我们重点关注的一个生态里面两个比较典型的项目。
Benson（OKX Ventures）：整体来说去年上半年一级市场是比较火的，整个市场的投资累计有 300 亿美金，我们主要的交易也是在上半年投出去的，整年也大概投了几十个项目，所以我也不挑具体的项目来讲了，大概还是从赛道角度来分析一下我们的投资理念。
首先是基础设施，押注了 Layer2 扩容与降低 Gas 费方面。尤其是 ZK 赛道，我们投资了 Scroll Finance、zkSync、StarkWare，以及去年年末投资的 Arbitrum，基本上把 Rollup 的王牌都覆盖到了。同时，为了解决异构链或者 Layer2 流动性孤立的长期问题，我们希望找到一个最小信任化的跨链桥，相对安全一些，所以投资了 LayerZero。对于以太坊转 PoS 的 Merge 预期，我们投了 Staking 的基础设施平台 SSV Network，并且跟它一起成立了生态基金去扶持 DVT 分布式验证者技术的应用推广。
其次，在应用层这块，我们相对来说要谨慎一些，尤其是 DeFi，但也布局了一些现货和衍生品的 DEX，还有给 C 端用户提供资管服务和理财务报告服务的一个 DeFi 业务。
最后，游戏其实是我们 2021 年的投资重点，但是在 2022 年适当地转变了投资策略，转向平台类型，或者说高质量的游戏工作室或者游戏的上下游产业。像刚才肖总说到的渲染平台之类的项目，我们投了类似于 Joyride、Big Time，在几个月之前我们投了 Wax ，这个游戏的 Layer1 1000 万美金，我们帮他们去做 NFT 和钱包生态的拓展。Web3 中间件这块我们做了一些布局，比如 Zebec、Unstopable Domains 等，主要看重的是它们的商业场景是能够对传统世界做一定入侵的，本身做的事情也是 Web3 行业里面必不可少的一些技术开发组件。
Ezra（GSR）：在过去这一年我们大概投了 200 多个项目，遍布 SocialFi、EVM、基础设施等，其实我们投的这 200 多个项目主要都是为了自营，因为我们主营业务还是做市商的业务。从 2013 年开始到现在，我们已交易超过 1400 亿美金，每天交易量大概 10-40 亿美金，我们在一级市场部署大概超过 12 个亿左右，我们的规模大概从一千万美金，然后到 5 万美金都有，其实我们大部分都是相对来讲规模比较小一点。过去这几年我们投资的项目，包括 dYdX、Paradigm。
主持人：好的，下面我们讨论第二个话题，即未来会看好哪些的赛道？
肖晓（HashKey Capital）：投资逻辑的话，我们现阶段的投资更多考虑的是下个周期应该会有什么。比如刚刚提到的 Open Data 数据分析。现阶段来看，Web3 的数据库已经初具雏形，有一定的基础。下一步是怎么样让这些基础设施被用起来，怎么落地，可能需要考虑更多的是业务逻辑里面到底有哪些数据分析的需求点。譬如，怎么去利用数据分析工具，然后怎么去处理实际业务中产生的这些数据，以及需要分析出什么样的结论才是对业务有帮助的。
这些落到具体项目上的话，我们会要求团队有一些产品化的能力，并且需要了解某一个细分行业的业务逻辑和细分行业的需求。譬如，反洗钱的数据分析怎么做，游戏的数据分析怎么做，或者是 VC 对于这些链上数据分析或者是链上的尽调有什么样的需求？
另一个我们考虑的问题就是 Crypto 用户在想什么。在这个周期，我们看到的用户进入 Crypto 领域的动机可能更多是被财富效应所吸引。那么，下一个周期还会有这么大的财富效应吗？它可能不会一直有这么赚钱的属性。在财富效应减弱的时候，如何去吸引更多的用户入场？
我们会去关注在用户体验方面的解决方案，比如，专门用来提高用户体验的一些工具、免助词词的钱包或者是账户系统（类似于 WalletConnect 可以在所有设备上登录的统一账户体系工具），以及一些 to B 的无代码服务平台。从用户获取的出发点去考虑的话，会延伸出来这些赛道。
投资的话，我们关注的赛道可能还是不太会变，跟之前较为一致，以数据分析、工具类、机构服务、游戏等等为主。总的来说，我们认为目前的熊市可能更适合布局一些长期有价值的东西，并且目前市场也更加理性，可能甚至是一个更好的一级投资时机。
Ezra（GSR）：我们认为现在币圈还处于相当于 2000 年互联网的阶段，所以不会做太多的集中部署，我们更加着重的是投资多元化，每个赛道都有相应的部署。今年我们在一级市场的投资相对来讲会比较谨慎，因为还不是很确定市场上很多连锁反应有没有完全反映出来。但我们也在参与 Financial Recovery Funds，现在已经收到大概 200 多家可能比较好的项目。流动性出现问题的、需要一些帮助的项目，都通过 Financial Recovery Funds 去申请。我们也有参与去做一些投资审查，跟各个项目方去做沟通等等。其实跟我们在一级市场的投资多多少少是有一点关系的，我们会通过不同的服务去帮他们做一些增值服务，比如介绍不同的 VC、交易所、律所等等，也会去帮他们做一些资本市场的建议。
Hill（SevenX Ventures）：我们认为每一轮牛市的趋势跟前一轮的趋势总是不太一样的。当然，大家在不管是一级还是二级市场赚到百倍千倍的机会肯定都是有的，因为每一个很大体量的项目都是从小体量成长起来的。当认真去看下一个周期比较大的趋势时，我们自己现在注意到的分别是应用和基础设施各自的三个方向。其实一般来说，讲这 6 个方向的时候，我们是先讲基础设施再讲应用，但我认为可能在 Twitter Space 这样的平台上先讲应用可能的方向，然后再讲基础设施可能的方向会更加有意思一点。
基本上目前为止，我们认为应用的三个比较大的方向是内容策展、广告以及 Web3 专属的文化与品牌。就内容策展而言，我认为是一个比较宽泛的方向，有可能是 Web3 游戏 GameFi 的策展、音乐的策展、文字内容的策展。不管是哪一个 Social App 或者 GameFi App 做出来，那么内容拓展的模型很有可能是下一个周期的应用蓄势爆发的起点。毕竟 Web2 内容领域有很多大家抨击的点，包括中心化算法作恶在内的绝大部分本质上都是策展模型的中心化。因此，当 Web3 有这样的创新可以解决如此巨大的问题的时候，它有可能是成为不同领域应用的爆点。
除此之外，广告也是一个很值得关注的方向。当然，广告也可以适配到很多不同类别的应用去做它们各自的商业模式。但是，因为 Web2 的广告是一个非常庞大的商业模式，无论是媒体内容还是搜索引擎等非常基础的应用，大多数 Web2 公司的收入来源大多都是广告。在 Web3 我们现在还没有看到一个非常有意义的广告模型，因此这里仍然很大的创新空间。如果某一个应用能够做出非常有意义的 Web3 广告，那么它也有可能成为下一个周期的爆款。
还有另外一个，即 Web3 的文化与品牌 IP。不管是 BAYC 还是之前融资融得非常好的 Doodle，这些都是可以理解为用 Web3 Native 的方式做出来的一个 IP。这种 IP 无论是品牌调性还是商业价值的捕获方式，都跟传统 IP 不一样，那么这种 IP 它也有可能会出现在各种形态的应用上，可能是从游戏应用转出来的，可能是从某个单独的 NFT 头像社区找出来的，甚至有可能说它是从类似于 Loot 这种 IP 的底层社区里面长出来的，因此这也是一个我们会重点关注的方向。
应用方向之外，我认为还可以思考一下运行这些应用需要哪些基础设施。我们自己进行了一些推演，总结出了三个基础设施在 2023 年或者下一个周期可能会出现的方向。
第一个是 DID。大家可能最近也听说了很多基于 DID 的信用借贷，尤其是做链上的信用借贷。同样的思路也是在非常主流的传统世界做身份认证的方式，但很明显，在链上需要用不同的方式去做，但不变的是在链上人们依然有一种去给自己做身份认同或者身份确认的需求。现阶段的 DID 产品或者说基础设施是比较简单的，那么未来为了满足刚刚所提到的内容策展、定向投放广告或文化与 IP 功能，一个更好的 DID 系统是有可能在下一个周期需要去得到完善的基础设施。
除此之外，刚刚还提到了预言机。我们认为预言机也是非常重要的方向，但是不同于现在已有的 Chainlink 这些价格预言机，在下一个周期可能数据的预言机会更加重要。就刚刚提到的三种应用，无论是内容策展还是广告还是文化以及品牌 IP，他们对用户数据或者链上链下状态数据的需求，都是比我们上一个周期所看到的如 DeFi、GameFi、Dapp 的数据需求要高出多个数量级，而现有的预言机数据仅仅提供价格的话是很难满足这个需求的，尤其是可能有一些 Web2 数据迁移到 Web3 数据的需求。因此，我们认为会需要出来下一个级别更强更高效的数据预言机基础设施。
当然，除了以上外，还有我们非常看好使用 ZKP 技术的基础设施。所以，以上就是我们比较看好的 6 个方向，即内容策展、广告、Web3 Native 的文化 IP 等应用；基础设施的话，则是 DID、数据预言机与使用 ZKP 做的基础设施。
Benson（OKX Ventures）：谈到每家机构的投资逻辑，其实就是涉及到怎么去分配自己的资金。作为一个特殊的交易所基金来讲，我们是利用纯自有资金在投资。在经历了过去几个周期之后，其实是行业最大的受益者或者拥趸者之一，所以我们一直希望投资不是单纯的财务回报，而是希望通过自己的投后服务帮助项目成长，把自己 OKX 的交易市场流量市场、公链、产品技术资源全部打通之后，作为一个资源体系去给我们所投的项目赋能。最终目的一方面是追求财务回报，另一方面是去追求我们在生态系统里面的一个卡位。最重要的是激发整个生态的叙事多样性，让市场上能有更多新的东西，新的理念，拥抱非共识的东西。就像我们既投 EVM 也投非 EVM 的基础设施，像 NEAR、Solana 上的一些东西，投托管和抗审查的 Web3 和 DeFi，投 CeFi 与合规的融合创新产品。
当然从投资逻辑角度来讲，我认为最重要的就是投人，今年整个市场学到了最重要的经验教训，就是要规避项目发展中的一个最大的单点风险——邪教领袖类型的领导人。早期创业项目是有非常大的内生风险的，尤其可能 90% 以上的 Crypto 项目活不过一年或者两年，你需要一些不可理喻的勇气让自己或者周围人相信你做的事情、你所处的赛道就是正确的。
我认为目前处在牛转熊的阶段里，作为 Crypto 一员，需要的不是自我吸纳或者打鸡血似的扩张。像年初的 Play to Earn 等，到现在也都偃旗息鼓了。Web3 的概念现在也开始被泼脏水，我认为比较悲观的想法是往回看，2022 年可能是 Crypto 出圈和传统用户做转化最好的一年。再往后看，不管是监管还是宏观金融的不确定性在短期内都是很大的。所以，我们的想法是在短期内专注于一些基础设施性能提升方面的工作，做一些功能上的补全，或者利用区块链技术去做优化生产关系的一些工具应用。
我们具体看好的赛道就像刚刚提的 Rollup，现在目前市场上最大的显学。EIP-4844 虽然延期了，但是今明年应该也能落地，Optimistic Rollups 的先发优势还能再延长个 1-2 年。我们可以看到 Arbitrum 里面有非常多的、好玩的金融创新东西，比如结构化的金融期权，OP Stack 把 Cosmos 应用链的概念和模块化的概念代入了 Rollup 方案，还是非常有意思的。在 ZK 方面，ZK 我认为是我现在看到的是类似于传统的摩尔定律的一个增长曲线在发生，不断有新的算法在出现，在以往的基础算法上做不停的迭代优化。头部项目大多宣布要在 2023 年上线自己的主网，每家 ZK 都有自己的特点或者优势，StarkWare 支持多线程处理，Scroll 做操作码级别的兼容，zkSync 有自己的非常高质量的原生生态项目。谁能 roll 起来，谁家的饭好吃咱们不能确认，成年人不做选择全都要。ZKP 技术成熟之后，我认为明年是可以看到一些 ZKP 实际的商业场景能够落地。不管是刚刚各位嘉宾说的数据、身份 DID，还是金融方面，都能跟 ZKP 做一个非常好的粘连。
DeFi 方面我们是保持比较乐观谨慎的态度，一般来说短期会处于比较挣扎的状态，目前 Crypto 的链上收益是被美债倒挂的，没有什么外部价值或者资金流入的。高风险的收益现在在高资金成本的背景下是讲不通的，而且前段时间看到 Maker 买了 5 亿美金的国债和公司债，我认为这是一个懒政，或者是对于 DeFi 来说是一个倒退。另外，衍生出去讲以太坊的信标链，理想状态下的质押可能要对标其他的 PoS 网络，现在 14% 的质押比例上要做一个翻倍，就是说按照 Bonding-Curve 来计算的 Staking 收益要下降到 2% 左右，这部分的收益是不是能够吸引足够多的节点去做质押。我认为这个影响也是覆盖面还是很大的，涉及到很多的产业，比如轻节点的客户端、链上衍生品的收益，还有 MEV 的 Boost 这种生意等等，我认为还是比较值得关注的。当然，我们还在关注一些新的 DeFi 提升资金效率，或者是能够取一些现实世界资产敞口的一些设计。
另外，Osmosis 提出的 Superfluid，然后最近印度的一个基础设施项目 Eigenlayer 提出的 Restaking，我认为都是比较新的点，在经济模式或底层共识安全机制上都有一些新的想法提出来。我们在 Cosmos 里面也是花了比较大的注意力的，最近也有一些新的交易会宣发。至于其他方面，刚刚有嘉宾提到的降低开发者或者用户门槛赛道的项目，比如 MPC 钱包、智能合约账户、预言机中间件，这些赛道目前来说是看起来比较拥挤的，但是我认为在下一个周期里面可以看到一些比较新、比较好的项目。最后就是关于游戏，游戏周期比较长，但今年也是交作业的一年了。另外像 Layer2、StarkWare 里面会有一些纯链上的游戏，轻游戏、资产上链、状态存储和逻辑运行都是通过智能合约来触发的。这块也是比较有意思的，我看到有一些比较优秀的开发团队，以及一些做游戏、链上游戏引擎的，我们也会去保持关注。
主持人：第三个问题是请大家分享一下各自投资原则和逻辑，比如你们在看赛道这个项目首先会去看哪些方面，在投资这个项目的过程中会遵循哪些原则？
肖晓（HashKey Capital）：我们的重要原则是不管是处于某个周期的某个阶段，都不要被项目方道德绑架，所有的尽调过程都要按自己的节奏来，需要怎么尽调就怎么尽调，要做到真的能支持自己的决策的时候才可以去做这个决策。其实我们一直以来也都是遵循这个原则，所以哪怕市场上有各种各样的暴雷事件，我们基本上也没太受到影响。
但是，最近这一系列的爆雷事件，让我们也从市场失败中吸取一些经验教训，这一波之后我们看到很多项目其实是把自己 100% 的资金或是大部分资金都放在 FTX 交易所里面。一旦市场出现了单点风险的话，基本上这个项目也受牵连，整个项目就基本上要死掉了。所以在后续的投资中，我们可能也会更留意这个项目的资金保管方式，尤其是在机构服务，或是在这种合规类的 Crypto Finance 赛道的一些项目，它们的资金保管方式到底是什么样的？不仅是在投资时会去关注，可能投资完之后也会去定期去监督这个事情。可能要特别留意的就是他们的运营资金和用户资金到底是混合管理，或者是不是按照合规的要求去隔离的。
另外，可能也会去关注一些团队自己的风控能力，对于市场的一些风险的判断能力，以及平时日常运营里面的一些处理事情的方式就是稳不稳妥，或者是如果团队太激进的话，我们可能也会打一个问号，对于他处理事情的方式可能会有一些担忧。从这一次市场的失败之后，可能我们会吸取这些教训，以后也会把这些列入自己的投资原则里面。
Ezra（GSR）：刚刚我也提到过，是因为我们相对来讲经营基金投资的比较小，所以我们最注重的是行业口碑。我们要确保我们的项目不是一些割韭菜的项目，而是有长期部署的，我们会对投资人、服务商等等做事风格、团队经验、行业前景、风控方面的专业知识、是否有邪教领袖做一些尽职调查，当然这样可以跟这些项目方有一些资本市场相关的服务，我们做一些创新，这是我们会遵循的。
Hill（SevenX Ventures）：其实作为投资机构的话，在投资时会思考的方面，大家可能都大同小异，比如团队这个产品的创新性、赛道的大小、时间点，这些肯定都是要考虑的。
在去年或者上一个周期，自己感触最深的、也是我们一直贯彻到底的一个原则是对去中心化的坚持。可能大家平时说的没有那么多，但是我们自始至终认为所投的项目，不管它做的是不是去中心化的事，它一定是对去中心化的精神有向往或者有敬佩的，用俗话说叫做有信仰的。如果一个项目方是具有这种信仰的话，通常也是我们考量的第一件事情。项目方本身它是有信仰的话，那么大概率他做的事情对整个行业是具有正外部性的，他对整个行业的贡献是正的，他并不会抱着进来捞一笔的心态。当他有了信仰之后，他更有可能首先是去做增加价值的事情，以一个比较长期的眼光去做。
同时，一个有信仰的团队在很多方面是有最佳实践的。比方说，这一次刚刚大家提到的 FTX 爆雷，其实我们在此事之前并没有去过多关心项目方融到的钱是存在哪里的。听说这个事情以后，我们做了一次全面的排查，然后非常欣慰的是在我们去年投的几十个项目里面，只有两个项目方把很少量的钱放在了中心化机构，都是美国的合规托管，没有放在交易所里的。就算是一两个我们跟投的 FTX 领投的项目，它们也没有把钱放在 FTX。回过头来看有可能是一种幸运，但我自己至少可能自信一点理解是它们作为一个有信仰的项目方，本身他们是清楚地知道，「Not your keys，not your coins」，这个钱只有放在自己手里才是安全的。可能不光是在规避重大风险的时候，有信仰的项目方会选择正确的方式去规避。可能一个项目方有信仰的同时，也是可以确保它可以规避很多我们平时需要花很大力气，甚至都注意不到的那些风险点。
因此，我认为除了一些常规地对赛道的判断，对项目本身质量、团队质量的判断以外，在币圈这个近似于黑暗森林的发展环境下来说，保持一个正确的初心也是非常重要的。我认为今天要分享的最重要的就是这个点。
Benson（OKX Ventures）：因为上一个问题占据了大家太多时间，而且很多观点其实上一位也跟大家分享过，所以我就大概说一下。原则这一块的话，第一就是我们要拥抱非共识，第二就是我们相信代码。除了看外部审计机构的报告之外，我们会有自己内部专门的工程师审核代码的质量、安全性，以及从整体系统角度来说，是不是具有可迭代能力。同时，从产品角度，我们也会跟自己的交易线、资管线的团队沟通，这个项目到底是不是市场用户所需要的？最后，前两天应该是在律动上看到的一句话是「没有智者，只有周期」。作为从业者来讲，其实没有人能去判定这个行业趋势与下一个周期里面的板块轮动，我们能做的是不要去否定任何形式的创新出现，尤其是在市场遇冷的情况下，所以基于这一点，我们也会拿出 5-10 亿美金，在未来 3-5 年里继续去做部署。
主持人：我们现在来到最后一个问题，即在项目方创业过程中遇到一个最大的问题是什么，在面对我们未来可能出现的这样一个半年甚至一年的熊市情况下，我们如何与项目方一起度过熊市，以及大家对项目方有什么样的建议？
肖晓（HashKey Capital）：我认为不同的项目方会有不同的问题，但是我认为比较普遍的一个短板可能是项目方对于宏观行情的判断。因为很多项目方其实是只包括在自己的行业、自己的赛道里面，所以他对于自己的赛道可能很了解，但是对于宏观的市场怎么走，市场的情绪是什么样，他可能视角就没有投资机构这么广。我也同意主持人刚刚说的，可能未来的一年、一年半时间，可能都还会是一个熊市的状态。
对于创业团队的建议的话，开源节流。一个是自己要想办法建立自己的造血能力，因为在这个阶段里面，你完全依靠融资的话，不是那么靠谱。投资机构在做投资决策的时候也会比较谨慎，如果你自身没有造血能力，然后没有能力度过熊市的话，投资机构可能也就是不太会投你。所以要想办法，如果主业目前不太好推进的话，甚至也可以做一些副业，先把自己养活下去。
另一方面，对于已经成功完成融资的项目，可能也要规划一下，就这些钱要怎么用在刀刃上。我们其实也遇到过一些项目，就是在牛市的时候融资融得非常顺利，花钱比较大手大脚，烧了几个月之后熊市来了，现在又开始进入新的一轮融资，这种项目其实不少。所以对项目方队来说，怎么管理资金，怎么去做预算，包括怎么招人，怎么扩充团队，怎么扩充团队，怎么拓展自己的业务，其实都还是需要好好地把控一下节奏。
Ezra（GSR）：我要说的其实跟肖总基本上也差不多，其实项目方对宏观市场观察融资的周期、财富管理等等都要做出比较好的判断。我们认为很多项目方在创业过程中，因为很多主要团队都是做技术的，尤其是在财务管理方面，管理自己的资金会出现一些问题。我们建议尤其是在现在的这样的市场周期内，起码有 1-2 年的资金去保证公司的运营，要保证就算相应的币种跌得很厉害的话也不会影响公司运营。
Hill（SevenX Ventures）：帮助项目方本来就是我们 SevenX 的一个招牌，我们其实也花了大量时间去对接它们需要帮助的问题。可能跟 HashKey 那边肖总的视野是比较类似的，就是两个问题，缺钱和缺人。
就缺钱来说，希望项目方知道在熊市里面融资是困难，一般按照创业界的这么一个融资的规律来说，项目方一般融完一轮资是可以保证 18 个月左右的运转。但实际上我们认为，如果只保留 18 个月很有可能是不够的，因为首先币圈尤其是一级市场，它的融资难易程度其实原则上来说是要落后二级市场半年。比如，你可能看到在牛市鼎盛往后半年，大概刚开始由牛转熊的时候，一级市场其实还是非常 FOMO 的，那个时候你出来融资还是不难的。那么当市场熊了很长时间，牛刚开始抬头的时候，你想出去融钱也并不会比熊市最困难的时候容易多少。因为从资金的流动性上面来讲，一级市场是略微滞后一些的。那么，假设我们认为未来至少 12 个月还是熊市，如果 1 个项目方现在告诉你，我准备了 12 个月的运营资金，半年以前我融了 18 个月的钱，现在还剩 12 个月，应该没什么问题。但实际上这个问题是很大的，它大概率就是死在牛刚开始的时候，这是非常令人惋惜的。所以，如果考虑到 VC 之后的流动性的话，那么 1 个项目方现在最好有至少 18 个月的资金来确保自己能够活到下一个牛市，这样牛市的时候才有钱去做各种运营，做各种产品上的改进、人员上的招聘。我认为绝大部分谈到的项目方，他们其实是对自己的资金状况过于乐观，这是看到了一个比较大的问题。作为 VC 的话，我们的首要任务就是帮助他们去融资，能够把你手里的项目融到钱，这是你现在能给他们提供的几乎我认为是最大的帮助了。
在人的方面，人的前提是钱，得有钱养得起那么多人，然后才会有人来这个项目。对高价值的人才来说，最可惜的他也倒在你面前。可能一个项目方创始人信仰很足，但是他并不能保证自己招进来的每一个高质量的人才都有像他自己那样充足的信仰。这种时候，面对熊市最至暗的时刻，那些高质量人才是很可能离开这个行业的。所以这个时候，对信仰的传播、员工忠诚度来说都是很重要的，也是大多数人忽略的一点。
Benson（OKX Ventures）：我的想法跟各位几乎一模一样。对很多发币的项目方来讲，现在就是要开源节流，至少要有一到两年的运转资金。基本所有项目都会想在今年的中下旬上线代币，现在上不了币，一级市场又不太好募资，最直接的结果就是二级市场拿不到流动性，一级市场也拿不到。从代币角度来讲，失去了代币激励这个最强的获客手段之后，就要在正确的时间做正确的事，没必要盲目的扩张，而是要踏踏实实地做市场需要的产品。哪怕只做到让前 100 个用户满意，收集他们的意见，做好产品功能的迭代，搭建好自己的技术堆栈，完善这些标准之后再在合适的时机做大规模的扩张，达到让自己的商业模式能转起来的用户体量。
最后想讲的是，Crypto 今年坐在了监管的对面，可以说是走向了主流。经过了一系列的闹剧之后，大家对我们这个行业的印象其实并不那么好，我们每个人都应该去承担起帮助我们这个行业去污名化的责任，而不是让别人提起 Crypto 的时候就是割韭菜、造假等等负面因素。做到这一点，就像刚刚 Hill 讲的，要对这个行业有信仰、有热情，做一个好人，剩下的就是埋头苦干。
主持人：感谢各位嘉宾！就现在的市场而言，无论是一级市场还是二级市场，无论是机构还是散户，大家都或多或少因为几个市场的暴雷受到冲击。但其实回到投资这个角度来看，这样的环境对每一个投资机构和每一个 Crypto 的参与者来说，都是一个比较好的参与机会。Crypto 是一个周期性很强的行业，可能当很多机构或人离开的时候，就是这个市场要见底的时候。从投资机构角度而言，可能真的不是投资机构先知先觉，而是在这个市场里坚持下去，坚持研究、坚持学习。