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Posted on Jul 20, 2022Read on Mirror.xyz

不知不觉中,有些资产已经在熊市涨了一个月

注:本文仅为学习参考之用,不形成投资建议,且代表分享者个人观点及其利益立场。投资有风险,请评估个人风险承受能力,审慎做出投资决策。

作者:0x499|推特@0x499

7 月 19 日,0x499 举行 了Twitter Space 线上直播,本期是加密货币行情专场,主题是“不知不觉中,有些资产已经在熊市涨了一个月”,共邀请了五位嘉宾参与圆桌讨论,分别是:Bill(Co-founder of DeCentralized VC)、潜水观察员(@connectfarm1)、匿名博士(Chris_Defi)、Jimmy(@CryptosLaowai)、大君(加密分析师)。这是0x499旗下 DeTalks 栏目第 24 期,主持人是 Linda Jiang(MEXC Global Listing Manager)。

Linda Jiang(MEXC Global Listing Manager)

大家好,我是 Linda ,主要在 MEXC 负责 Global Listing 的工作,欢迎大家来到今天由 0x499 举办的 Twitter Space。我们知道比特币已经在20,000 美金横盘很久,后续会是一个什么样的行情走向,今天邀请几位嘉宾来共同参与讨论,首先请他们做一下自我介绍。

Bill(Co-founder of DeCentralized VC)

大家好,我是从 2020 年中期开始DeFi 的第一批玩家,目前主要是做一些分析研究工作,寻找好的投资标的。很高兴今天有机会跟大家交流,一个是如何在熊市中生存下来,另外是如何在下一波牛市来临的时候获得最大回报。 

大君(加密分析师)

大家好,我也是 0x499 的老朋友了,目前是一个加密分析师,之前是每天在微信视频做直播,给大家分析行情和一级二级市场,现在是每周四做一场,平时输出主要在 Twitter 和 视频号。

潜水观察员(@connectfarm1)

大家好,我是一个种子投资基金的联合创始人,也是 Avatar DAO 的联创之一,我们主要关注一级市场项目,我个人的喜好是 NFT,是一些项目的早期参与者。

Linda Jiang(MEXC Global Listing Manager)

我们看到 BTC 已经在 20000 美金附近横盘很久了,作为加密市场的风向标,BTC 仍然占据整个加密货币市值的 40% 以上,大家都很关心接下来的行情走向,各位嘉宾怎么看?

Bill(Co-founder of DeCentralized VC)

对于 BTC 的价格行情走势来说,我觉得如果你是长期价值投资者,可能不是太重要,你可以采取定投或者越低越买的策略来进行操作。比特币的走势首先是受整个大经济环境的影响,第二是目前加密货币行情走势很低,BTC 在美股里面算一支大型股票,同时又完全没有监管,我觉得是很容易被人操控的。对于这样的资产,无论你是去套用周期理论还是技术分析,都会产生有的时候对、有的时候不对的结果,到最后发现无论如何都很难去解释。在这种情况下我们去预测一周、两周甚至一个月的走势是很难的,但是从减半节点、经济带宽等相对长远的指标来分析的话,相对来说会更加准确一点。

我用的分析方法和策略都是长期的,至少三年以上的。因此短期来说很难判断,长期来说比如 2024 年它减半的前半年会是一个比较好的话题,通常是牛市信号比较明确的时间点。作为长期价值投资者,你应该把握住减半前半年的时间点入场,做好自己的策略去执行投资行为。

潜水观察员(@connectfarm1)

虽然我个人基本不碰二级市场,但是通过观察二级市场,能够给一级市场很多指导。我记得当时在 6 月 26 号的时候,我们认为七八月份会有一波行情,研判的依据也比较简单,就是情绪和人心,情绪是投资者对市场上所有信息的终极反应,当时推特上有些人已经低落到聊生死大事了,这个情况下肯定是个低谷。如果你问这一轮熊有没有到位,我觉得还没有,到如果大家都觉得熊市结束、牛市要回来的时候,我会非常果断地去做一个波段。

我们自己是长期持有 BNB 和 ETH,这不在我们操作仓位里面。我觉得之后的行情还是受大环境影响很明显的,像美股和美国经济、中国房地产、印度外汇,全球各个国家有各自的问题。如果这一轮金融去杠杆没有完完全全地到位,这种情况我认为不会迎来一个根本性转变,我们依然要去观察传统金融市场的走向,比如目前美国还没有大型银行发生倒闭挤兑,那这一轮危机可能就没结束,中国仅仅是二三线城市房地产暴跌、一线城市还在涨,再加上疫情的影响,大环境依然很动荡,我觉得最多到年底,不管是以太坊 2.0 是否落地,这一轮反弹都将告一段落,接下来随着整体市场的恶化,会导致进入一个新的混乱期,这是我的判断。

大君(加密分析师)

我从合约和期权两个角度分析一下接下来的行情,仅供大家参考。这两天 ETH 上涨了 40%,原因是 The Merge 在 7 月 14 号的一个利好,还有就是 1.3k-1.5k 期权的购买,整个操盘手是在 FTX,顺带拉爆了其他交易所的合约。我前两天也是发了一个推特,预测 ETH 这一波上涨在 1.3-1.5 附近,昨天是够到了 1.6k,但是没有到 1.7k,实际上技术指标是 1.7 附近。

比特币跟以太坊不一样,受整体大行情影响,它是一个非常成熟的投资标的,最近的利好来自欧债危机,最近欧元指数和美元指数差不多持平了,美元一直在看涨,最近出现了回调,各大股指上涨,特别是美股指数和期货黄金指数,这跟比特币基本上是相对的调整方向。

所以以太坊是由市场行情推动上涨的,比特币是由整体大行情上涨出现了回调。所以这两个是不同阶段涨的,而且涨的逻辑也不一样。接下来的走势我认为还是维持一个熊市的整体局面。上次我来 0x499 参加活动预测的回调价格是 18k,因为这是大矿工舍弃“挖、提、卖”的一个价格。最近的话我觉得可以关注一下 22-25 这个点,但还是提醒大家要注意止损,因为目前整体依然是熊市。

Linda Jiang(MEXC Global Listing Manager)

这一波熊市中,ETH回撤力度非常大,基本上跌去了三分之二。应该来说发展这么多年, ETH 已经是和 BTC 完全不同的应用和估值逻辑,但是 ETH 的价格和一众 ERC20 的Token 还是受 BTC 波动的很大影响,你认为未来有可能改变吗?

匿名博士(Chris_Defi)

我们看到比特币的市占率在下降。过去如果行情走到深熊的话,一般比特币的市占率是往上走的,虽然这一轮熊市多了很多新的玩法,无论是 DeFi、GameFi 还是公链,但是我依然觉得单一地去看比特币市占率的剧本已经过去了,可能未来我们要看比特币市占率和以太坊市占率的结合,最近的行情都在围绕 2.0 在讲故事,这是以太坊本身内部的叙事。

在这一轮回调之前,其实整个加密货币的行情一直是跟着标普 500 走的,基本上美股现货价格都是由期权推动,现在期权在 3900 多,下方的 3700 有一个非常强的防守位。所以美股也是在一个区间内围绕着一个价格做无规律波动,从周线级别来看,美股最近还没有完全走出来,整个 8 月是处于事件空窗期,9 月可能会有一些大事件。只要美股没有大的下跌动作,或者在某个区间去徘徊的话,加密货币可能就会有一个像样的反弹,我个人倾向于下周会有一个回调,8 月份可能还会继续开启一个反弹。

Jimmy(@CryptosLaowai)

我是在中国生活的混血,在北京长大,2016 年大四开始炒币,也是经历过一轮超级大牛市和恶心的熊市这么一个完整的周期。我是一名交易员和分析师,一般都是炒现货,熊市会抄一些期货,但是期货只做空,如果看涨的话,会用分批买入现货的操作方式。预测对我来说是一个工具,比如说看到在上涨或者下跌 20% 的时候会有很多人暴涨,那我会在那个价格点附近开单,这时候流动性就非常好。另外刚刚 Bill 说的情绪面我觉得也是非常重要的,我主要是看 Twitter 和 Telegram 大群,这里面散户的情绪是非常重要的,一般行情是跟情绪反着走的,这是熊市逻辑,牛市是大家都赚钱,因为大饼是越摊越大。但是熊市主要是场内资金在相互博弈,所以我的思路是跟主流作对,但是这个也分时候,一般结合一些极端的技术点。

长期来看,我认为目前是时间点的熊市初期,马上要步入熊市中期。初期大家都不认为是熊市,认为是正常回调,反正没有跌破去年 “5.19” 的底部,现在还是牛市,在 3w 以上,3.3w-4.8w 那一波震荡,大部分人还是看牛市的。后来我观测的情况是跌破 2.8w 以后,基本上所有人都默认我们在熊市中,这个没有错。但是当大家都这样转变过来思路的时候,这是熊市中间会出现的“牛陷阱”,在大家觉得牛市就要来了的时候,就是开一个低倍空的时候。

目前这个位置,尤其是前两周,散户的情绪是集体看空,都认为大环境极差,加密圈就是美股,所以你炒币的还看什么BTC,就看标普 500。但是明显上周出现一些变化,以太坊 2.0 的合并叙事出现了,两三周前我们也说过这件事情,大部分人那个时候觉得 7 月份还是不好的,但是我说可以观测 LDO 这个币,因为它是目前以太 2.0 最大的质押代币,如果这个币技术指标上进入日线级别下跌通道,如果跌破这个通道,肯定就是以太 2.0 叙事开始,所以我在 0.6 的位置特别关注以太坊的动作,果然汇率起来了,差不多是昨天和前天都在找这一波上涨的理由,这就是 2.0 叙事出现了。

我的观点一直没变,七八月份是第一波涨,以太在 2200-2400 之间,9 月合并很有可能会推迟导致回调,这时候大概率会有一个极具看空的情况,这个其实很好理解,过去六个月从 4800 跌到 880,好不容易有一个利好回弹,结果发现被骗了,这时候可能会跌到四五百,之后再开始反弹,就有一个牛市看涨的情况了。这个画在图上就是一个 ABC 的三浪调整,我觉得这是一个非常好的工具。

另外我是不看美股指标的,但是我知道这些时间和数据的时间点,但这是一个滞后的指标,反映的是已经发生的数据,一般这些数据放出来,价格会有一个明显波动。对加密圈来说,这主要是一个催化行情的作用,而不会改变行情的方向。

我认为以太和大饼的关系已经发生一个脱钩,这是一个非常好的事情。大饼是没有故事讲的,唯一的就是 ETF,没有升级空间,算是加密圈最稳定的资产。但是以太是有各种各样的发展和用例,我相信在座很多人都没有比特币钱包,有的都是一些老韭菜,以太的用户特别多,网络效应特别强,以太出现独立叙事是标志着币圈在美股之前反弹了,但是大饼比较滞后,大饼没有涨,所以其他的也不会涨,这是一些人唯一看空的理由。

所以 ETH 反弹我认为预示着后半年会有一个比较好的行情,做一个简单的预测,我认为大饼 11 月份会有一个 48000-53000 之间,明年再跌到八九千;ETH 涨到大概 3000-3600 之间,明年会跌到 390,这个跌幅有点大,但是我觉得币圈远远没有跌够,在场还赚钱的人太多了,基本上要回撤 90%,这个熊市才会结束。

所以总体而言我是看好今年,不看好明年,然后 2024-2025 大周期会起来。另外减半不减半对于比特币的价格我认为影响很小,因为币圈是 24 小时交易,不像股市每天只交易几个小时,所以币牛熊转换周期会很快,熊市大概都是 16-28 个月,跟减半没关系,只是刚好对上。

大君(加密分析师)

我并不认为以太会跟大饼脱钩,底层还是以 BTC 作为一个头,因为它毕竟是加密圈底层共识。那这次以太反弹,很多人就会问后续到底是怎么走,看涨还是看跌。首先以太的话,我个人肯定是看好的,今年出来的新项目资金势力都不错,包括 Layer2 的 OP、GAL、NYM啊等等,只要以太挺住了,这些山寨币的反弹价格都会不错。另外 ETC 是跟 The Merge 相关的,还有 APE,包括刚刚提到的 LDO,大家都可以去多观察,后续牛市的时候有可能成为新星。但是像之前的Luna崩盘,我觉得还是跟 BTC 有很大关系。

Bill(Co-founder of DeCentralized VC)

对于以太坊,不管是 Layer0、Layer1 或者 Layer2 的前景,我们可能要反过来看。每一波牛市的开启都有它不一样的叙事方式,比如说上一轮的 ICO、这一轮的 Defi,如果下一轮大牛市在两年之后,那个时候叙事方式是从哪个领域出来,这个是很重要的。

根据这个预测,我们可以反推一下有哪些东西还是欠缺的,尤其是在基础公链方面。我们作为散户很多时候是欠缺的,我们可以更加多地来看大 VC 的分析判断,他们经过了 N 多个牛熊的人,创始人是最早一批成功的人,同时扶持了大量的早期项目,所以我相信他们的感觉是比较准的。如果担心只依赖一个 VC 的眼光可能会出错,那可以看多个 VC 有没有共同押宝的赛道。

目前现在大的 VC 都在投 web3。现在 web3 的雏形项目是有一些欠缺的东西,第一个是钱包入口的易用性方面,第二个是很多项目在说的公链吞吐量并发量,第三个是钱包安全,这也是让人非常头疼的问题,这些是像 A16Z 等 VC 希望能够在未来有所突破的地方。

至于说现在看到的比特币和以太,他们是两种不一样的资产类型,比特是共识堆积起来的价值存储方式,把它类比于黄金是现阶段比较好理解的;以太更多是生态建设催化剂的角色。这两者发展上脱钩是完全有可能的,目前币圈整个 TVL 还很小,如何能够真正吸引大资金进来,假设外汇交易市场有 20%-50% 用区块链的方式去交易,成本更低效率更高,未来的数字货币市场就完全不一样了,体量是现在的 N 倍。到那种情况下,以太坊作为出圈的价值,潜力会更加大。

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在 2021 年的牛市中,很多挑战以太坊的新公链获得了惊人的市值增长,个别公链比如 Solana 依靠链游,成功的塑造了高性能的差异化定位,同时近期基于以太坊 Layer2 的项目代币热度很高,这是否说明对于公链而言,高 TPS 和高可拓展性依然是支撑估值的关键?

潜水观察员(@connectfarm1)

我个人觉得 Layer2 现在是一个打问号的赛道。我没想明白为什么以太坊要转 2.0,更没想明白未来这么多公链有什么用。甚至不以成败论英雄的话,我觉得 ICP 和 Filecoin 提出的东西会更加 make sense 一点。所以终究这是一个情绪和预期主导的世界。比如大家之前说以太坊 2.0 是一个利空,这两天又是一个利好,过段时间又是一个利空。任何一个公链和底层技术都是随机性的,我们今天使用的互联网之前,在它之前可能由另一套协议表现更好,但是人类历史发展是由很多随机性组成的,我在想是不是以太坊当年出来的时候,在世界的某一个角落有一套智能合约技术和框架比以太坊优秀,只是各种恰好的因素让以太跑了起来。

我觉得最重要的一点,是你的生态中究竟能吸引多少人,如果你从这点来判断,甚至中国的联盟链都有机会。像前两天王老吉这种消费类巨头直接发 NFT,我们看到各种传统势力和巨头不断进来这个行业,最终胜出的未必是现在的以太坊,甚至未必是出自币圈的一条公链,所以在我看来币圈长线命题不太成立。

我们在思考 Web3.0 投资的时候,会更多去想激励层而不是去中心化。比如说 DAO 怎么样对未来人类的帮助有多大,它在未来可能会代替公司的几率有多大,而不是思考一个事情它的底层是不是能去中心化,是会成为一个什么东西。

Jimmy(@CryptosLaowai)

我觉得关键是公链的经济模型,比如 Solana 手续费非常低,但是需要通过无限制增发或者通货膨胀的方式给SOL 代币去给维护网络的节点,如果没有足够多的人去接盘的话,就很难维持价格坚挺。所以我觉得这些公链更多的是 VC 的产物,而不是一个币圈原生的东西。

下一个牛市肯定有 Layer1 的故事可讲,在以太坊没有实现分片技术之前,以太坊是 VC 大面积踏空的一个项目,另外那些拿了 VC 钱的项目可能涨了一两轮就涨不动了,但是以太坊可以一直涨下去。这个可能也跟我自己的偏见有关,我在 17 年的时候投了 NEO,后来几乎归零。

我非常同意 Bill 的观点,可以去看 VC 在做什么,我在上一轮牛市中买的币都是听一个 VC 朋友说的,所以大家看到团队特别好的项目可以在不怎么了解的时候,可以放很小的资金去买一点,然后设定一个一到两年的退出周期。

相比于 Layer1,我更看好 Layer2,因为 Layer2 要比 Layer1 容易构建,尤其是 Optimisitic Layer2,在未来,比如某一个游戏完全可以把 OP 做一个分叉,受益于以太坊的网络效应和安全性,运行成本更低,所以 Layer2 我认为是会吸引特别多的资金过去。

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其他一些板块,比如 NFT、GameFi、元宇宙概念的代币,在熊市结束之前有没有一些结构性投资机会?

Bill(Co-founder of DeCentralized VC)

熊市是最好的投资和建设时机,如果你在牛市或者牛市中后期再去投资,通常都会是一个韭菜。以这种投资理念来说,熊市是一个好机会。首先在熊市的时候,有些二级的价格要低于一级的价格,所以你作为一个散户,可以去割 VC 的韭菜,从这个方面来说无论是 NFT、GameFi 还是元宇宙,都可以在深熊的时候找到很好的标的。

另外 NFT 项目和 NFT 平台是要区分来看的。图片的话在我看来觉得大多数都是归零的,每天 Opensea 上出来的项目太多了,压中的概率是非常小的,除非你真的把握住背后的团队和文化,一般散户在这方面是蛮难的。所以对 NFT 市场更加建议关注基础建设和工具类产品,熊市是一个最佳时机。比如说 GameFi 里面使用 NFT 的数量是最大的,比如说 Flow 承载了 100 个 NFT 项目,即便是大部分都死掉了,只有一两个跑出来,Flow 依然可以吃到项目增长的红利。

第二个是可以找新的机会,做一级市场,我是做传统投资一级市场出来的,以前传统做一级失败的概率是很高的,但利润优势最丰厚的,如果你看准项目和团队;所以在熊市里面我不会放弃去找优质团队和项目的机会。一级的判断是相当难的,直接去做对方向和人的把握挑战是非常大的,我用的衡量标准就是找这些创业团队的发起人,要求至少在圈里面 4 年以上的连续创业者,选择的方向至少要符合下一个赛道有最大流量增长的那个,那我们就可以去搏一把,同时也要做好评估,不要把鸡蛋放在一个篮子里面,熊市的好处是估值比较低,一般你可以找市场影响力的VCs一起投,每一个VC的成本不会很高。

熊市很长的时候,我们可以慢慢看,不像牛市的时候要在 24 小时内定下来,抢不到就没了。目前我手里面也有很多这样的团队,如果有些项目越到熊市越起劲,那你就要多给些关注的。所以这是二级和一级两种方法并用起来,在熊市中找投资机会的方法。

大君(加密分析师)

我认为 GameFi 还是有非常大的机会,去年 VC 大概一共往 GameFi 赛道投了 40 亿,现在是 100 亿。我最近也在做一个 GameFi 的 IGO,可以看到整个游戏页面和画质都比之前有很大增长,这些项目的一级打新还是有一定机会的。

另外 NFT 我研究了一些巨鲸,他们基本上人手 3000 多个甚至 1w 个都有,现在玩法还是以土狗为先,大户是能够拿出一些现金流来玩 NFT 的,比如说 30 个 ETH,最后拿到 150-180 ETH,这种情况是存在的。但是 NFT 玩家基本都是长期 holder,基本都是 46 天以上,因为 NFT 的流动性,它是要挂单拍卖。其他我看到行业里面一些赚钱机会,一个是元宇宙,即便是在熊市里面也是能够发光发热。当然也有一些别的,比如说空投的 OP 等等。所以熊市里面也会有很多一级的机会,该赚钱的还是会赚钱,但肯定是要大浪淘沙,一定要沉下心来看。


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