-Summer bodies are made in winter.
-It's OK to fail, but don't be afraid to try.
采访结束后，我们请 Avocado 创始人 Brendan 分享了几句话，以鼓励在熊市中仍然在坚持前行的同行们。以上两句便是 Brendan 原话。
加密寒冬，曾经风光无限的Gamefi也并不好过。
“链游已死”、“链游就是庞氏”、“随便一个4399小游戏都比现在的链游好一百倍”。作为去年风光无限，引领整个牛市的 Gamefi 而言，在目前的冰点时刻，之前有多风光，现在的争议就有多大。
不论是链游、公会、还是相关的公链，在这轮熊市中，大部分 Gamefi 相关的项目都遭受了至少10倍以上的跌幅。
如果说 Gamefi 是一股潮流，那公会必然是勇立潮头又饱受争议的弄潮儿。
作为一个 Long Gamefi 的人，带着一种想为 Gamefi、Guild 以及行业中更多 Builder 正名的私心，很荣幸的邀请到了 链游中的头部公会 Avocado 创始人 Brendan 进行对话，并请他就目前的市场行情， 公会的运营策略、链游的发展方向等问题进行交流。
Avocado是一个东南亚的游戏公会，在社区成员、奖学金数量上都是行业Top级，并在去年完成了1800万美元的融资。本次采访中，Brendan 也谈到了很多关于他个人的游戏经历，对YGG/Merit Circle的看法，同时我们也对市场经常谈论的“公会就是挖卖提”，“公会选择链游的合作标准”等问题进行了探讨。
感谢 Brendan 的真诚，让我们能从弄潮儿的视角来反观这股潮流。关注链游或者仍在期待Gamefi2.0的朋友，希望本期内容对你来讲有所帮助，以下为采访全文。
TechFlow：你是传统游戏玩家吗？能不能分享几款你经常玩的游戏？
Brendan：我基本什么类型游戏都玩，包括RPG、FPS等等。在14岁的时候开始玩MMORPG，也是当时魔兽世界一个服里最大Guild的Leader，当时我们的公会有大约200人。现在Avocado的团队里也有当时Guild的成员。
对我来说，游戏最吸引我的并不在于升级打怪，而在于每一个游戏都有自己的原生社区，在社区里我们更多是在与真实的人进行交流与对抗，而不只是和电脑。
比如当我玩CS的时候，我会感觉我比其他一些人打得更好或者战胜了某个人；当我玩魔兽世界的时候，我会感觉自己在和一群朋友闲逛或者一起出征，如果我在游戏中得到一个稀有的装备，我还能跟他们炫耀一下，我认为这也是这些装备存在的另一种价值。
在现实中，我同样可以因为这些游戏经历，跟很多人找到共同话题，成为朋友。
TechFlow：你是什么时候知道Gamefi的，当时怎么看Gamefi这样的新物种？
Brendan：我是在2021年比较早的时候知道的链游，但在2017年我其实就接触和投资了比特币，然后亏了很多钱，直到2021年市场好转才开始赚了一些钱，同时也接触了更多的项目。
不过在我看来，**当时很多项目的通证都缺乏实用性。**现在市场上有很多的DeFi项目，GameFi 项目，很多项目通证所具备的实用性，在17/18年来看，都是很少见的。
这让我感受到**一股好的创新正在发生，**也对Gamefi项目充满了兴趣，所以我决定开始深入了解。
我发现这些游戏都在用自己的通证奖励游戏玩家，而玩家又可以通过这些奖励让自己的生活变得更好。当时很多的玩家都来自菲律宾，他们用这些钱改善了自己的生活，同时还交到了很多朋友，对我来讲，这真的太有趣了。
而且我认为我们还是处在一个很早期的阶段，未来还有很大的机会创造出更伟大的事情。
TechFlow：链游相比于传统游戏你觉得提升的地方或者真正有价值的地方是什么？有什么有关链游的观点在你看来是误解吗？
Brendan：我很喜欢这个问题，但我想先回顾一下以往科技的发展。
我出生在没有手机、没有电脑的时代，甚至在我长大的过程中，很多地方也还没有电视。而当第一台手机出现的时候，你只能在上面按数字，手机没有颜色，也不能玩游戏。我还记得当第一台有色彩的手机出现的时候，很多人会问：我已经有传呼机了，颜色到底有什么意义？
当邮件出现的时候，人们又会觉得我已经可以发短信和打电话了，邮件有什么意义？但我认为科技创新就是从一个点开始，然后逐渐发展起来的，就像一个孩子逐渐长大一样。
这对区块链技术来讲也是一样。
当你一开始给别人介绍区块链时，人们会说：区块链并没有解决什么实际问题，我们并不需要这项技术。
不要灰心，这种质疑是很常见。你要知道当一个人以某种方式正在做一件事情的时候，突然有个人来告诉他说这件事有不同的做法，这个人一般都会选择拒绝，并且认为自己的老方式才是最好的。
当链游出现，大部分人同样会选择拒绝他。但我是一个玩家，我能清楚的感受到其中的意义。
还是以我喜欢的魔兽世界来举例：当我升到30级的时候，那是我最享受的一段时光，我喜欢探索和享受在游戏里与其他玩家对战的过程。但到后面我开始想要加速升级的过程，于是我需要更多的金币，我可以选择自己去收集，但过程是非常无聊的，而我同样也可以选择向别的玩家购买，当时 1000 金币 应该是12-18美金；再到后面我的等级到了80级，当我开始考虑出售我的账号时，我发现我的号可以卖到 750美金！这在当时来讲非常的疯狂，而我也发现价格背后其实是我所付出的时间价值。
对于区块链游戏，我不想只是从当前的链游发展现状来评判好坏。我更想关注这项技术本身能为游戏带来什么。我认为如果技术使用得当的话，之前我在魔兽世界里的很多体验都可以被优化，比如他可以优化我购买金币的过程，也让我更方便的交易自己的装备和角色，同时这些交易都能在一个更加公开透明和安全的环境下进行。
还有另一点我想说的是，大家都看过《头号玩家》，会被里面那些炫酷的场景和体验所吸引，但我们需要知道的是，在最终实现《头号玩家》的愿景之前，还有很多的技术需要一步一步的被发明和应用。新东西的出现，同时也会伴随着很多误解和质疑的声音，我理解这些反对声，但我们也必须知道事情需要一步一步来。对于区块链游戏来讲，我们现在只是在第一步。
TechFlow：去年（2021）链游爆发的时候，你是什么感受，结合当前链游相对「冰点时刻」的感受会有什么不同？
Brendan：去年链游的爆发是很惊人的，他让更多的人知道了gamefi，知道了区块链技术对游戏的影响。虽然今年熊市大家都亏了很多钱，包括我自己，但其实你在股市也是亏钱的，所有市场都在亏钱，因为经济衰退、战争等因素。
**但从提高用户认知角度来讲，去年链游的爆发对行业的贡献是很大的。**今年大家都会有些失落，主要是因为现在 Token Economy 和现实世界的关联比较强，而 Token Ecnomy 的设计目前也还非常初级，当 Token 可以被交易时，那么 Token Price 也将会受到更多宏观经济的影响。
经济周期是很正常的，我们需要在每个周期里都努力学习和进步。
TechFlow：在进入链游这条赛道的时候，为什么会选择公会这条路，你的初衷是什么？相比于YGG/Merit Circle 为什么觉得自己会做得更好？
Brendan：在正式开启Avocado之前，我们也研究了像YGG一样的公会是如何运营的，为什么他们会成功，而我也相信我们在某些方面能做的更好。
就像前面提到的一样，我认为 Gamefi 市场还有巨大的发展机会，有很多社区成员都没有被很好的服务，比如很多的菲律宾或者印度尼西亚的社区成员知道链游怎么玩，但却没有相关的NFT资产让他们进入游戏。
所以一开始我们模式是：**购买游戏中的NFT资产，然后将NFT租赁给社区成员，并在之后的利润中进行分成。**从用户角度来看，公会会教育他们如何参与链游，同时也能在疫情期间帮助他们渡过难关；对游戏开发者而言，我们可以给他们更多的玩家反馈，并帮助他们做出更好的链游。
坦率来讲，我并不认为我们跟 YGG 或者 Merit Circle 有很大的不同，很多的公会其实本质上都比较类似。**YGG更重视社区，Merit Circle更重视一些基础设施建设。**我们从 YGG 那里获取了很多灵感，然后探索自己的发展方式，期望未来能帮助更多的用户进入到 Gamefi。
TechFlow：今年以来，社区普遍认为链游不行，是ponzi，对于公会内部来讲，是否也会有不好的社区声音，社区氛围会有什么不同，你们怎么调节或者感受是什么？
Brendan：在当前的链游市场里有很多的投机者，很多人也会批评链游是Ponzi，或者质量很糟糕。我同意他们的观点，但是我也愿意相信很多链游并不是在设计的最初就计划把它变成 Ponzi的。
在Avocado社区，我们没有太多非常Crazy的成员，更多的社区伙伴他们能理解Avocado在做什么，如何帮助了他们，以及会相信和喜欢区块链技术在游戏中的应用。我们有自己的奖学金计划，也会持有自己的 AVG 通证。
在当前阶段，社区里面确实也能看到一些成员对我们有批评的声音。我接受这些批评，我认为这也是发展过程中必须要经历的部分，我们需要不断的迭代和升级才能创造出更好的游戏。
现在我每周都会和很多的游戏交流，他们都在尝试建立一些新的创新和应用方式。我不知道哪一个游戏最终会成功，但我敢保证，有很多关于链游的创新正在发生。
TechFlow：Avocado的公会中，经常会举办一些传统游戏的活动，组织大家一起玩CS等等，请问你们这样做的目的是什么？
Brendan：Avocado is always community first. 我们的社区成员来到这里并不仅仅是为了打金，P2E更多是一种获得额外收入的方式。在获得额外收入之后，他们也会像朋友一样，一起交流游戏策略，甚至在线下见面，相互提供帮助。
比如在之前的新冠、台风期间，社区也会自发做很多的公益捐赠，Townhall 等一起互相鼓励。
所以对于 Avocado 来讲，我们是非常重视社区的。而要把公会的社区成员组织到一起，我认为传统游戏活动是最好的方式。
TechFlow：公会在整个链游生态里被普遍认为是「挖卖提」，尤其之前一些游戏如 StepN 也拿「无公会」合作当作宣传点，请问你怎么看公会在链游生态里的价值？市场是否存在一些误读。
Brendan：我完全理解「挖卖提」这种说法。链游本身在发展，公会也是同样在进化的。
DeFi 和 GameFi 在一开始发展的时候，都是通过收益吸引了很多的用户。而来攫取这部分收益的，即使不是公会，也会有另外的一群人。所以所谓的「挖卖提」的问题，并不是因为公会才产生的，而是由游戏本身的经济模型所导致。
有的链游在设计之初就不希望有公会参与，这也是完全OK的，因为市场上总是会有各种各样的游戏。但如果仅仅是把公会看成是链游价值的提取者，我认为是不准确的。公会同样在为链游提供策略支持、资金支持、发展建议并带来用户等等。
我们还是希望更多从整个行业发展的视角来看问题，并为行业带来更多的正向价值。
TechFlow：公会在选择合作的链游时，一般会有哪些标准？可以举一些案例吗？
Brendan：GameFi 在过去的八九个月里其实变化了很多，现在的标准和我以前的标准也不一样了。对于当前的链游而言，第一他要有正确的估值，第二是背后的团队要耐操，尤其在现在市场环境不好的情况下仍然能坚持Build。
另外我们也希望项目团队在游戏开发上有丰富的经验，同时把Web3看成一种技术支持而不只是装饰，并把这种技术融入到游戏中，去优化游戏体验或者解决一些实际的问题。
通证经济在链游中也是很重要的，我也希望项目团队对游戏中的经济模型有非常充分的思考。
以上是一些基础的部分，我希望每一个创始人除了想到这些基础问题之外，也不要过多关注要赚多少钱，而是更多关注当我们踏入这个行业时，未来我们将会面临到的困难。对困难保持敬畏，多听取别人的建议和思考，然后克服这些将会面临的问题。
TechFlow：现在市场上有一种观点是，将区块链做到无感知。就是当你玩链游的时候，一开始你其实感受不到区块链的存在，直到某个阶段你才逐渐发现区块链的融合，不知道你怎么看这种观点？
Brendan：我认为这是一个好主意，我也看到很多链游开始有这样的思考。我觉得还有另一种情况是，因为区块链技术的融入，让链游本身变得好玩，大家就是为了好玩才来的。在这种设想下，我们关注的重点是如何让区块链相关的体验在游戏中变得顺滑。如果有这样的成功案例，就能给很多传统游戏带来更多的启发，让他们看到游戏的另一种可能性，而自发的愿意参与进来。
不过这些观点都还停留在想法层面，我也不知道这些设想最终会不会实现。但我认为目前的链游已经比之前好了很多，我也对上面聊到的两种设想都非常期待。
除此之外，我认为还有一个很重要的需要解决的问题：**目前很多链游其实都是中心化的，他其实背离了我们想去中心化的初衷。**虽然建设的过程是需要一步一步实现，但我认为去中心化这件事非常重要。
TechFlow：相比去年来讲，现在不管是链游项目还是公会应该都是更加艰难的，和去年相比Avocado会有什么运营策略上的变化吗？
Brendan：牛市的时候你会看到很多人蜂拥而至，而到了熊市大家反而会对这个行业有些惧怕。我们需要合理的运营，会收紧一些预算。**投资上也会倾向那些估值更合理的项目。**在招聘上我们也会更加谨慎，希望能找到那些真正认可Avocado价值，并愿意陪伴我们一起度过牛熊的人。
同时在这段时间，我们也在思考目前阻碍链游发展的问题究竟是什么。
**我觉得主要是在游戏质量和用户增长两个方面。**所以我们最近也会投入更多的时间去帮助游戏提高质量，以及捕获到更多的用户。
我们也同样认为，这样的建设对未来整个web3的发展也是有积极作用的。
熊市中的我们，应该少些FUD，多一些抱团取暖和互相鼓励。
所以在采访的最后，我们请 Brendan 分享了一些鼓励同行的话。除了文章一开始分享的两句之外，还有一个 Brendan 经常提及的词就是：Be Resilient.
最近很多项目开始暴雷，开始裁员。
泡沫的破灭，在淘汰估值虚高项目的同时，也在淘汰不具备逆境能力的团队。
活下去，是熊市中不变的主题。
而如何才能活下去，才真正考验着每个团队的能力。
Summer bodies are made in winter.
我们也无从得知下个周期将会出现什么样的明星产品和团队，
但我们坚信，
那样的产品和团队一定也正在这场熊市中和你一样得到历炼。
加油，熊市中的Builder们！
深潮TechFlow将持续推出更多Builder专访，让我们在熊市中一起结伴前行。
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