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作为华语地区的代表性NFT项目，小幽灵在不断 build 的路上，成长的越发出众。而作为“站在小幽灵背后的男人”——创始人 Sleepy 一直都颇为低调内敛，有点神龙见首不见尾的神秘感。所以今天，我们很高兴请到了 Sleepy，以小幽灵创始人的身份，和大家交流一下他对小幽灵、NFT以及Web3领域相关的实践、认知与未来看法！话不多说，enjoy it～
采访者：@wenser2010
受访者：@Sleepy0x13
注：本次采访于小幽灵一周年纪念日之前进行，具体信息以小幽灵官方发布为准。
Wenser：最开始也是想聊一下，如果比如这种专访也好，还是采访也好，你觉得如果对谈，你自己最想表达的一句话是什么？我个人也是蛮好奇的。或者你平时有没有什么座右铭什么？特别激励你什么？
Sleepy：倒还真没有。对，反正我比较常表达的，可能我是一个非常理想主义的人。
Wenser：感觉有一点朴实无华当中的装逼感，哈哈哈！
Sleepy：主要是你有信仰，想要去在这个行业做点什么事。
Wenser：那 Sleepy 老师有没有其他的身份，要和我们简单提一下，感觉挺斜杠的？
Sleepy：现在在全职做 Web 3 的创业，之前做过 NFT 的研究者，做过rapper，也自己在做一些艺术创作。
Wenser：好家伙，都是一笔带过，太低调了。（其实他之前可是写了几百篇关于 NFT、 Web3 相关的研究文章，也出过自己的专辑作品，还是国内知名新生代艺术家组织 Weir DAO 的创始人之一。）
行，我们话不多说，那在做 Web 3 之前有什么经历？可以和大家分享一下？
Sleepy：我全职出来创业，其实应该是去年（2022年）夏天的事。在之前，我其实一直是在律动做 Web 3 相关新闻的作者。再之前，我在读大学了。对，相当于大学一毕业就投身到了 web 3 行业里面。
Wenser：了解，之前是做偏 Research 这些研究方面的事情，后来是机缘巧合地去做项目创业？
Sleepy：对，因为当时在律动写文章，相当于也本身自己也有了一些知名度。你像 NBA Top Shot、BAYC 无聊猿，基本上在中国的第一个报道都是我写的，所以很多人也认识我。又看到，可能也是觉得该有一个很好的中国的 NFT 项目能够走出来。你看，无论是从交易所、公链、Defi 这些Web 3 其他领域其实都有很优秀的中国项目，或者团队有很浓厚中国基因的项目，但是 NFT 当时是没有看到有这样的项目，所以要不然就干脆自己做一个。
Wenser：我听下来就感觉有点像是做研究做多了，做理论的事情做多了之后，感觉不得劲儿，不过瘾，就想自己上手，亲自来他一个（项目做做），看看到底是怎么回事，要把他做的特别好，或者是符合自己意愿的这种感觉是吧？
Sleepy：是。因为不管你在律动写文章，还是你自己在什么 mirror 上发文章，做这种研究其实绝大多数的时候，都是你事后去给他找原因。比如猴子火了以后，人们才去分析它到底是怎么火的，它的空投什么的有很多新鲜玩法。他火之前其实没有人去（做这些事情的）。没有人知道他这条路能不能走，对，所以也是事后诸葛亮做多了，也想去验证一下自己的认知到底是不是对的。
Wenser：可以，反正目前看下来，从小幽灵这个层面来说，之前做出的选择还是非常有前瞻性，而且有自己的一些创新亮点的。OK，我们回到我们的采访。
Wenser：第一个问题是，能向我们用一句话介绍一下小幽灵NFT吗？更加偏向于全世界范围内的话，你觉得用一句话介绍这个项目，你会用哪些关键词和表达？
Sleepy：关键词一个是自下而上，另外一个就是社区原生。对，我觉得主要是这俩。因为其实这几天我们也在回顾我们从有早期想法到立项，到正式开始去运营的这样一个流程。我们发现其实和目前的绝大多数项目还挺不一样的——我们其实是先建了一个 DC 的社区，才决定要把它作为一个 5555 个的 PFP 项目去推出来的，当时其实包括总量定多少、单价定多少、包括一些基础运营的大方向怎么做、比如要设计哪些常规的白名单（分发机制）这些环节，比如找哪个社区合作等等，这些其实我们都是在我们自己的社区里和大家一起一点点讨论出来的。而现在很多项目都是，我把这一套都定好，我去运营社区，让大家参与进来。对，其实我们正好和他们是反过来的，相当于我们是大家一起做出来的项目。
Wenser：了解，你这么一说，我感觉确实小幽灵很符合所谓的 “Organic growth” 这种感觉——有机生长。就是这个项目不是拔苗助长发展起来的，而是大家你一铲子土，我一盆水，大家一起浇灌着，它自己生长出来的。包括定价还有数量，也都是社区集体讨论的结果（最开始计划每人可以mint 3 个，后来改为了2个）。
Sleepy：对，这些其实都是社区讨论投票，最后才定下来的。 Wenser：对，还有另外一个我觉得值得拿出来单独说的，小幽灵这个秘密行动最早是谁想出来的，或者说是怎么出来的？ Sleepy：最早其实我只设计了一个环节，就是把它（谜底）藏在我在当时 Crypto Voxol 买的一块地里面。在那我放了一个谷歌表单的链接，你找到了填一下，你就能拿到一个白名单。对，这其实是我之前只有这样一个想法，后面大家参与活动，觉得形式很有意思，积极性也很高，同时也没有看到别的项目在做类似的活动。所以当时就想把它做成一个持续的、系列性的活动。
Wenser：了解，说起这个，对于秘密行动，我印象还有比较深的一句话是“别的项目拿白名单都是去肝等级、舔mod、舔项目方什么的，更加偏向于 Pow 的一种获得方式；小幽灵的秘密行动就相当于是一种另类的 ZK proof（零知识证明），这样一种获得方式。那时候应该也是在一个微信群里的小伙伴说的，后来还单独总结了一下，我印象也蛮深刻的。
Sleepy：是，我也记得有。反正我们当时是觉得。每天在聊天频道里面打打字这种，其实你找个机器人，找个工作室，随随便便就能帮你弄了，而且这个东西其实是每个人都会，门槛相对是比较低的。而我们其实是想找一批，比如认可我们价值观，和我们玩得来、互相认可的这样一群人，另外也赶上，可能当时市场也比较热，能够支撑我们去做这种和社区成员之间的双向选择。
Wenser：支撑这些比较重的一些尝试？
Sleepy：对，你看现在市场冷，其实都说实话，都缺购买者，所以很多项目方他不敢做一个双向选择。你来我这，你就是我的买家，我只希望你赶紧来我这买我的东西，我不管你是谁，只要你买了就行。现在基本上大家（项目方）是这个想法。
Wenser：对，以前算是处于一个卖方市场，现在是处于一个买方市场。
好的，我们进入第二个问题：之前你也聊过，Weirdo ghost gang，也就是小幽灵的英文名字也是有说法的、是故意取的，为了怪上加怪。现在以一个创作者也好，还是以一个社区的founder，还是一个艺术家的身份，你觉得自己够怪吗？以及你觉得小幽灵的社区的小伙伴们，他们够怪吗？如果够，怪的点在哪？如果不够，可能是哪方面不够怪，可以聊一聊。
Sleepy：对，当时 Weirdo 它本身是怪人，是个名词，所以我其实当时是想表达：我们的 NFT 是小幽灵，我们这些人、我们社区是 Weirdo，有我们社区、有这些 NFT 的小幽灵，我们是一个完整的有机生命体（或者组织体？）对，反正是这意思。然后，比较怪的点，其实我觉得我们还好，不是特别怪的，不过要说我们在这个行业里面的角色的话，确实算是一类比较“怪”的存在——可能因为这行业一是很早期，二是技术和金融先行，所以可能很多人大部分人会是以赚钱套利为首要目的。但是你可以发现我们团队加上整个社区里面，大家还是比较长期主义，也是很有理想的一群人。因为我们社区的成员可能有一些也在自己做项目，有一些builder，有些开发者，他们其实都是在默默耕耘、默默 buidl 的。或者说，在小幽灵社区，交易员这类角色的人数是相对比较少的。
Wenser：就是所谓的 trader 和 flipper 相对来说是比较少的，所以相对来说更有耐心一点，不会说是特别着急的去flip，或者是今天要你涨到多少，明天要你涨到多少这种感觉，是吧？
Sleepy：对的，大家都很 nice.
Wenser：了解， 那我再多问一下，你觉得现在小幽灵可以做得更好的方面，或者是感觉社区成员们表现得怎么样？你觉得这块自己的感受如何？
Sleepy：我觉得我们 holder 都是很好的，包括我们整个社区氛围都特别好。不过，可能我们团队自己做得稍微不足的一点是，前期我们有点太埋着头，自己往前干了，就说没有花更多的精力去调动社区的参与度，我觉得这个是我们之前做得不够好的地方，也是我们现在正在努力去改进的一个方面。因为其实说实话，从一开始社区和我们一起往前走，所以我们现在、将来，也应该和社区一起去共同发力。
Wenser：了解。感觉像是自己一门心思做事，沟通相对来说有点少，所以大家可能刚开始那个阶段就觉得怎么光做事没声音。但后来我看调整的还是蛮快的——包括一些活动也好，还是幽灵月报的总结，还有偏向于 Web 2 的一些合作。这些方面都是社区有目共睹的，对，这个是我的一个感受。 Sleepy：对，这是一方面，还有另一方面，其实是可能之前对一些家人的创业扶持力度可能还不太够，比如，现在可能有些家人会去做书、做衣服这些，之前可能我们没有太顾得上去帮助他们做一些宣传，或者支持他们去做这件事，所以可能之前在这方面，大家的积极性相对来说不大。 Wenser：确实。一个 NFT 社区也好，一个 Web 3 项目也好，其实打造生态很多时候也就是从你的 holder 或者社区成员去发掘，慢慢生态就流动起来了，这一点确实很重要。
Wenser：OK，我们进入到第三个问题：你觉得现在这个阶段（ 2023 年年初），同时马上就是小幽灵一周年生日了，这么一个时间点，你觉得小幽灵NFT，对于你自己，对于我们的社区的 holder 小伙伴们，以及整个 NFT 领域来说，大概是一个什么样的东西？或者是有什么意义？
Sleepy ：其实对我自己来说，小幽灵就像是一个投名状，一个表决心的东西：就是我现在自己出来去做事情，我一定要在这个行业把这件事做好。
Wenser ：“把手弄脏”的那种感觉是吗？躬身入局？类似 "skin in the game" 这种感觉？
Sleepy：对。然后也是相当于，我想让这个圈子更有人情味，或者更有一些理想主义的情怀。所以我做这个项目，我们社区聚集了这样的一批人。因为这个行业，你也懂，有的时候大家不理解你，但是这些社区家人们，包括小幽灵这项目本身，给我持续地往后走的一种非常强大的安慰和激励，类似于这种作用。
Wenser：精神支柱？
Sleepy：对，精神支柱！对于 holder 们来说，我希望大家在之后可以你我拥有一种骄傲感和自豪感，能证明我是 builder，或者证明我是一个理想主义者，我在这个行业里面做正确的事。对，我想让大家有这种认知的感觉。
Wenser：有点像是告诉大家，“其实你们在支持小幽灵，就是在支持一股让生活，或者是让将来的互联网世界变得更好的力量，你们是在用自己的实际行动去支持行业和领域的发展的。”这种感觉？
Sleepy：对，不过，我觉得，我现在也不太敢说我们能对整个行业的发展有多大的推动，可能就是一小股那种足够坚定的力量。你说到底能推动多大的事？不好说，但是起码这股力量会一直都在。
Wenser：可以听出来，还是非常谦虚低调的。同时也是有很多野心和梦想的，哈哈。先保密，不要泄露出去。
OK，下一个问题，很多人比较关心的，小幽灵 NFT 项目和其他的 NFT 项目最大的不同点，你觉得会是什么？
Sleepy：这个问题，我觉得拿一个例子来做类比更清楚些，就是拿投资来类比：其他项目可能是投二级市场的；我们项目是投一级市场的。 Wenser：感觉要求更高了。 Sleepy：是的。因为我们不是趋势创业者，我们不是追着风口走的人，我们不是跟在人家汽车后面吃尾气的人，我们想做开车的人。
Wenser：所以小幽灵还是在追求新的东西、新的思想、新的方向，这种劲头真的非常难得了。尤其是在 Web 3 现在特别混乱、特别早期，同时监管也是不清不楚的领域来说，确实是非常不一样了。
Sleepy：主要是因为，其他的那些所谓“已经跑通的路径，已经验证的这条路”，你走了，确实能赚钱，而且很快能赚很多。有这样的诱惑摆在这，选择走其他路的人自然就会比较少。而且，还有一个区别，就是我们团队，不好说是豪华阵容，但大家至少都是在行业内有一定影响力的人。没有一个人是纯小白的角色，对行业认知足够，参与得比较早，而且都有自己的一个口碑、信誉在。我们团队大部分人的 Twitter 粉丝也都有积累下来的几千真实粉丝，或者是一些知名 Alpha 社区的 caller. 我们就都是有一定影响力和话语权的。所以我个人也很喜欢把我们团队类比成 PayPal 黑帮的那种感觉。
Wenser：了解，感觉像是一个团队的人，在整个行业其实都是有自己能够辐射到的人和组织。
Sleepy：对，“聚是一团火，散是满天星” 这种感觉。
Wenser：别散哈哈哈，聚的紧实一点，还有很多小目标要完成呢！
OK，下一个问题是：小幽灵背后母公司 ManesLAB 具体的成立时间，以及你觉得公司这种组织形态，它和 Web 3 这种比较偏去中心化、自由主义比如 DAO 组织，你觉得会有什么冲突，或者是会有其他需要解决的问题吗？以及大家比较关心的 ManesLAB 的产品线，这块也可以分享一下。
Sleepy：明白。其实母公司是从一开始就在弄的，只不过前面在走一些流程上的东西，因为我们一开始就做过后面的一些打算。因为有些事，你如果没有一个公司主体，你是很难往后推进的——比如你办个活动，人家需要和你签合同，如果你是一个单纯的 DAO 组织，这个组织形式还没有特别普及，对方肯定不会和你签。所以你还是需要有一个主体的。另外，我现在不太看好目前阶段的 DAO 组织。因为，如果你想做成一件事，是必须要追求效率的。 而 DAO 组织，我认为现在效率相对来说是比较低的。所以我是觉得，比如兴趣小组或者会定期举办线下 party 这种，有一个 DAO，我觉得是很好的；但是你要是真有一个偏商业的具体目标，我觉得就别搞 DAO 了。
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（限于篇幅原因，第一部分结束，第二部分详见⬇️）
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