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作者：0x499｜Twitter @0x499
8 月 10 日，0x499 主办的 Twitter Space 来到 Detalks 第 32 期，本期主题是：创作者和 IP 的叙事红利，邀请了 Stephen（Creator of Departed Apes）、Jerome（Co-founder of Everest Ventures Group）、Cora（Polygon Head of China）、Maxi（Head of OKX NFT）四位嘉宾参与线上圆桌讨论，主持人是 Alan Sun（TigerVC DAO Core Contributor）。
Alan Sun（TigerVC DAO Core Contributor）
欢迎大家来到 0x499 的 Twitter Space ，我们今天的主题是创作者和 IP 的叙事红利。首先有请各位嘉宾进行简单的自我介绍。
Jerome（Co-founder of Everest Ventures Group）
大家好，我是 Everest Venture Group（EVG）的联合创始人，EVG 是 2018 年创立，迄今为止投了很多项目，大部分是元宇宙相关的，比如说Sandbox、Animoca Brands、Dapper Labs、Immutable 等等，目前 EVG 不仅仅包括投融资，也会搭建很多的公司来做 GameFi、影视类 NFT 等业务，在元宇宙方面接下来会有更多布局。
Stephen（Creator of Departed Apes）
大家好，我在演艺圈里面叫冯德伦，今天很荣幸跟大家交流 Blockchain 和 NFT，希望有机会跟大家多多学习。
Cora（Polygon Head of China）
大家好，我是 Polygon 中国区的负责人，负责包括中国大陆、香港、台湾的市场、运营、BD 等工作，比如说跟 HTC 这样的大厂合作。Polygon 在 NFT 领域很早就有布局，目前为止的表现也非常不错，导致今年有更多人关注 Polygon，我们接下来会在碳中和领域有一些建设，以及跟 Web2 品牌会有很多合作推出。
Maxi（Head of OKX NFT）
大家好，我主要负责 OKX NFT 相关的业务，OKX 做了一个多链 NFT 市场，目前支持 9 条公链，聚合市面上主要 NFT 市场的流动性。另外一块业务是一级市场的 NFT 发行，跟一些头部项目方联合做一些 NFT 资产的孵化和发行。我们今年也赞助了很多大的传统 Web2 活动，希望把跟多有影响力的传统品牌带到 Web3 世界一起来玩。
Alan Sun（TigerVC DAO Core Contributor）
过去几十年，一些知名 IP 依靠品牌授权取得了巨大成功。NFT 技术出现之后，IP 的开发潜力似乎更加被放大了，你怎么看待 IP 和 NFT 的结合？
Jerome（Co-founder of Everest Ventures Group）
我认为 NFT 赋予了 IP 很多的玩法，这个结合无疑是给 IP 的发展带来了全新的局面。和传统复杂的 IP 授权完全不同, NFT不需要花费大量时间进行纸面授权细节。如果你拥有一个具体的BAYC NFT，基本上也拥有了大部分商业权益，所以看到阿迪达斯、李宁这样的品牌进行联合品牌打造。所以 NFT 拓展了 IP 的可用性，也让整个 IP 的版权不再是铁板一块，可以用一个一个 NFT 拆分授权，极大提升了 IP 的使用效率和商业价值。
Stephen（Creator of Departed Apes）
对于 NFT 和 IP 的结合，我自己的看法相对保守，应该算是有利有弊的。如果你是一个知名品牌，NFT 确实打开了很大的空间，但是这个空间怎么去利用，不同的 IP 有不同的做法，比如说 Prada、GUCCI 都是慢慢来打听一下 NFT 到底怎么样，我觉得这种做法是对的，因为现在 NFT 有的是 license 授权给你，有的是 CC0。最近 Moonbirds 由授权改成 CC0，就让之前买的很多 Holders 有些不满，地板价也跌下来不少。
我们未来会出的 Departed Apes，虽然不是《无间道》发行的 NFT，是因为寰亚有《无间道》的版权，我们觉得这是一个很好的IP，但我们是希望用到这部电影里面很好的讲故事的方法，会帮助到未来 NFT 的发展，但将来是 CC0 还是需要 license 授权，可能还需要研究一下。所以我的想法会偏向保守，我当然觉得 NFT 可以把一些没有知名度的 IP 放大很多，但如果你是有很大知名度，NFT 也可能会伤害到你的品牌。另外我们的 NFT 也会很小心的。
Cora（Polygon Head of China）
Polygon 在 NFT 领域大力布局是比较早的。我讲一下 NFT 发展的故事线，NFT 最初的诞生是为了确权和资产上链，去年年初的时候 NBA Topshot 火了，那时候大家认为 NFT 是什么概念呢，比如说你有一幅很有名的画，这个画是一个实物，通过区块链技术确权上链之后，代表这个画就是你的。
NBA Topshot 本身就有很强的名人效应和粉丝经济，随之而来就是围绕各种 IP 本身创作出来的 NFT，比如说足球明星梅西当时在 Polygon 发行的NFT 卖了 100 万美金，还有大家关注度比较高的日本的一个 AV 女优发行的 NFT。这个热度刚开始是比较高的，IP 本身也是获益很多的，但由于这一系列 NFT 没有后续的价值赋予，慢慢地就失去热度了，这个篇章提现了名人效应下的 NFT 购买价值。后来来到 BAYC、Punks、Moonbirds 这些基于 NFT 创作出来的 IP，持有者是可以享受后续价值的，比如说无聊猿和CryptoPunks打造了一个圈层文化，通过区块链的空投等种种玩法，引入经济模型和市场运作的手法推动 NFT 的价值，这个阶段提现的是 NFT 的投资价值。
现在来到一个什么阶段呢，是 NTF 赋予品牌和 IP 价值的阶段。在我看来，确实目前是属于 Web2.5 时代，一些消费品牌希望通过 Web3的技术来提升品牌价值，在这个趋势中，NFT 只是用到的其中一部分，后面可以看到像协议和数据等等。比如说 Prada 要做一个奢侈品溯源的系统；迪士尼、可口可乐和梅赛德斯与 Polygon 的合作，今后我们会看到更多品牌应用区块链技术来提升价值，这个发展趋势是对的，虽然目前大家还是比较小心的阶段，因为这里面还有一些版权和法律问题，在往 Web3 走的过程中，我觉得是可以期待的。
Maxi（Head of OKX NFT）
NFT 的 IP 化是最早传播的这一批 PFP 项目，包括 BAYC、Punk、MoonBirds 等等发展的一个必然阶段，你做一个 PFP 到后面必然是一个 IP 和品牌，这样才能把后面的故事和天花板打开，以此为起点去做很多其他事情。
传统的 IP 和企业看到 Web3 里面有原生 IP 的能力，也希望把这些 IP 带回来，这也是 Web2 很多人进来的原因。对他们来说，NFT 还是 Web3 就是一个新的叙事，通过合作可以让品牌有更多市场话题度以及延展力，长期来看可能有更具体的应用和落地场景，目前来看就是传统 IP 进来，结合 Web3 和 NFT 发一个东西，至于这个东西后面怎么样，大家各自关心点可能不一样，发展的出路也就不一样。
Alan Sun（TigerVC DAO Core Contributor）
听说 Departed Apes 这边是基于知名的经典警匪电影《无间道》发行 NFT，请问 Departed Apes 预计将以什么样创新的方式推出“无间猿” NFT ?
Stephen（Creator of Departed Apes）
首先 Departed Apes 不是《无间道》官方发行的 NFT，这个挺重要的。当然大家都知道《无间道》是一个经典，我觉得它最大的价值在于创意，你如何去重复一个很红的东西都是没有意义的，我们这一次只是拿了这个电影的精髓，比如讲故事的方法可以让NFT非常有趣， Departed Apes 算是和《无间道》在一个平行空间里面发生的事，但绝对不是官方发行的无间道NFT。另外，现在算是 NFT 的一个熊市，上一波成功的 NFT 有那段时间的原因，虽然他们也有很多创意，但是下一波 NFT 需要有更多原创的东西放进去才有机会成功。虽然我不能保证 Departed Apes 一定会成功，但是我们一定会尽全力创造一些东西来满足大家的新鲜感。谢谢
Alan Sun（TigerVC DAO Core Contributor）
影视行业是拥抱 NFT 比较积极的，我们看到很多明演员明星都是蓝筹 NFT 的 Holder，上次纽约 NFT NYC 大会有很多电影人过去，你认为 NFT 可能会给影视行业带来什么？
Jerome（Co-founder of Everest Ventures Group）
拥有 NFT 并不会授予你对该作品的所有知识产权，产权还是属于原作者。只是说在部分 NFT 系列里面，版权所有者把一些知识产权授予给了持有者。回过头来看，影视行业的版权是非常复杂的，涉及到很多类别，比如说在不同地区的分发权都是不一样的，很容易被繁琐的书面程序所框柱。
所以影视类 NFT 目前更多像是 Netflix 的《爱死亡机器人》，发一个纪念版的 NFT，但 NFT 本身不会让所有者取得相关的分成和商业用途，只是一个纪念意义而已。我们也看到影视类公司还没有进军 NFT 市场，但是可能会跟其他 NFT 项目进行合作，比如说环球音乐集团买了一个 BAYC，但是让他们把旗下作品一个一个 NFT 化，我觉得还是为时过早，但是对于这方面的价值延伸我觉得还是有希望的。
影视和 NFT 的结合其实还有很多玩法。举个简单的例子，孵化 Departed Apes 的母公司未来计划拍一部电影，把电影制作过程以更去中心化的方式实现，比如邀请 NFT Holder 和 社区成员共创一些场景，这个对影视行业来说是一个非常创新的突破，因为传统影视制作是一个小范围的团队贡献，但是粉丝或者社区没办法参与其中，NFT 和 web3 的玩法也是鼓励了社区有更多发挥空间。
另外我们也想说这个电影邀请其他蓝筹 NFT 的 Holder，类似于去试镜，一个NFT Holder 可以直接申请成为我们这部电影的一个演员，目的就是这些蓝筹 NFT 也出现在这个电影里面，成为其中的一些角色。这也是一个非常好玩的地方。首先我们想做第一部 NFT 电影，第二是NFT的精神是很开放性的，这也是 NFT 能给到影视行业的积极改变。
Stephen（Creator of Departed Apes）
我一点都不奇怪，NFT 会吸引到很多娱乐界的明星和同行，我这次去 NYC 看到很多有趣的东西并且获益良多，这个节日现场就好像我很多年前去过的各种影展，只是在规模方面没有所谓的戛纳和东京电影节那么大，但是我看完回来是更有信心的，我觉得可能过 10 年就可以追上现在很有名的电影节，NYC 可以多一些颁奖典礼，比如说最佳 NFT 、最佳艺术家这样的环节可能会吸引到更多人关注。我去玩之后就知道怪不得那么多圈内人会对这个东西更有兴趣。
Alan Sun（TigerVC DAO Core Contributor）
据说 Departed Apes 不会等到熊市结束才发行，能透露一下近期的计划吗，有哪些社区比较关注的点？
Stephen（Creator of Departed Apes）
我们正式推 Departed Apes 是从 NFT NYC 开始的。我那天在台上演讲也说，我们跟寰亚、EVG 要做一个东西出来不是要推一个东西来赚钱，虽然在生意上要有交代，但没有一个 Founder 是缺一笔钱的，我们只是觉得 NFT 非常有空间，才愿意花那么多时间和精力做这个东西。我们不会赶着在某个时间点之内推出，所以引用依据经典的电影台词就是：If you build，they will come，你做得好，那些 Buyer 自然就会来。
现在这个阶段就是我们不断去 Build NFT，这是一个非常好的时间点，跟很多有创意的人合作，共建我们的社区。现在去 Discord 我们也有 AMA，请一些有经验的明星也好，区块链投资方也好，都欢迎你们来参加，这些都是免费的。当你在群里久了之后，你愿意去买一个 NFT，那你就买，但我们也有很多免费的东西。
但到那个时间之后，你可能会希望有一个 Departed Apes NFT，我们是邀请了一个漫威的艺术家来负责视觉设计，虽然不能说你有一个好的画风，NFT 就一定会成功，但是 Holder 买了之后会更愿意用这个 NFT 去做头像，代表他们的一种认同，如果这方面做得好的话，也算是成功的三分之一吧。所以我觉得这一点也不想跟之前的项目雷同，虽然之前可以看到日漫、国漫的 NFT，但是目前好像还没看到美漫的风格，这也是 Departed Apes 的其中一个创意。
当然我们也不是会无限延期，等到 2046 年才发，但是我觉得 NFT 的时间点就像发行一个电影一样，无论你的电影多好看，如果在一个错的时间点上线，也不会太成功，对社区也不好，他们可能会赔钱。所以这些点我们都会综合考虑，去决定一个 NFT 发行的时间。
Cora（Polygon Head of China）
我目前在 NFT 和消费品的结合方面研究得比较深，因为消费品市场部的话每年都会有一批费用来做市场推广。当然 Polygon 在影视这块也有一些动作，有一部韩剧叫《非常律师禹英禑》，讲的是一个自闭症的律师的故事，这部韩剧会跟 Polygon 联合发行 NFT，目的是为了提高公众对自闭症的认知，跟 Stephen 老师基于一个电影的精神拿出来做 NFT 有点类似。
之后 Yuga Labs 可能也会拿他们的一些 IP 出来拍电影，因为一直有一种说法是他们要把自己打造成 Web3 的迪士尼，我自己的话从粉丝经济来说，NFT 日后可能会成为一个电影、或者明星俱乐部的 Passcard。
如果粉丝获得的 NFT 是基于 CC0 发行的，有能力和创造力的粉丝可以基于所持有的 NFT 创作一系列周边衍生品，这样粉丝就不仅仅是消费者，他也可以是受益者，web3 经常讲生态，日后对于明星或者 IP 来说也有可能出现粉丝生态。从营销手段来讲，NFT 可以用到门票、线上观影权等等。这一块我还是非常期待看到相关的成果。
Maxi（Head of OKX NFT）
在目前来看，对传统影视行业来说，NFT 有两种应用方式，一个是融资方式，一个是发行渠道，特别是发行渠道，这是 NFT 对影视行业最有吸引力的一件事情。未来到底能怎么深度结合，我相信有很多项目方和团队在尝试。如果真的希望 NFT 完全嵌入到内容分发流转上面，还是要等到内容完全上链，这可能是下下个周期的事情。在这之前我觉得 NFT 就是一个很好噱头的营销方式。
Alan Sun（TigerVC DAO Core Contributor）
现在很多行业都在结合 NFT 做赋能，比如游戏+NFT产生了全新的 GameFi 赛道，社交 + NFT 产生了 SocialFi 赛道，从 utility 方面来讲，你认为哪些行业和 NFT 的结合有希望率先跑出来？
Jerome（Co-founder of Everest Ventures Group）
在做 Departed Apes NFT 之前，我们还蛮多布局在 GameFi 赛道。我有一天闲着没事，把以前小学玩过的游戏打开，可能 10 个有七八都已经不存在了。NFT 可以让游戏里面的道具皮肤存在你的钱包里面，不会随着游戏公司项目倒闭而导致资产流失。大部分游戏玩家非常习惯对虚拟道具付费，但目前很多还不是以 NFT 形式出现，当 NFT 资产更加普及化，游戏玩家的学习成本不会太高，比较容易上手；另外整个游戏行业的市场空间是十亿级别计算的，一些游戏大厂其实都在进军 NFT，希望把链游做出来，所以我们还是非常看好 NFT 和游戏的结合，EVG 本身也在这个赛道很早就开始布局。
影视类跟 NFT 的结合还是会长一点，因为它的 IP 版权是非常复杂的。如果稍微看一下电影的片头片尾，电影所涉及的公司和参与者，我们平常是很难想象到的。更不用说把一整部电影 NFT 化，但是怎样把 NFT 和 Web3 的精神加入到我们接下来拍的这部电影，第一还是秉承着 Web3 的开放精神，把 NFT 所有者邀请过程对电影进行贡献，也是非常有创新性的尝试，大家可能也稍微看过 Coinbase 和 BAYC 合作的一部电影，那个就做得很一般了，社区也不是非常买账，我们还是会非常尊重社区的想法，以及其他一些蓝筹 NFT 项目，让大家可以在我们电影里面呈现出来，投射到大荧幕，我们目标是成为第一部流行的 NFT 电影。
Cora（Polygon Head of China）
哪个赛道先跑出来不好说，目前 SocialFi 赛道还没有看到一个特别龙头级的项目。影视作品、音乐、消费品这些 web2 行业跟区块链的结合都是一个趋势，比如 HTC 跟 Polygon 合作要出元宇宙手机。从公链角度来说，除了大量吸引开发者以及培养生态，Web2 资产也是我们非常看重的一部分，这一点 Polygon 是率先布局，和一些知名品牌去合作。现在很多公链对这一块重视度有增加，这是一个把Web2流量引入Web3能起到非常好的铺垫作用。
之前非常火的 DeFi 只是圈子内部玩的游戏，NFT 才是帮我们开拓了一个新的引流渠道，很多人刚了解 Crypto 就是通过 NFT。确实 NFT 对我们来说是一个非常大的赛道，我觉得 NFT 融合于其他各种细分赛道，NFT的未来跟每个赛道都有结合，大家可以多花精力关注NFT，我们可以期待。
Maxi（Head of OKX NFT）
从两个角度来说，一个是说把 NFT 当做品牌和市场的工具，你要发一个 NFT，高速你的消费者说我是一个很酷的品牌，只要用户跟整个 Web3 调性比较一致，我觉得任何一个行业都可以发 NFT，可能像影视、娱乐、潮牌是比较合适的。
另外怎么去找到跟 NFT 相关的商业模式，NFT 在里面有一些实实在在的 utility，或者一些不可缺少的关键作用。我觉得可能还是从加密行业内去找，目前像 DeFi 引申出来的非标金融资产有可能是一个 NFT；也有可能是基于你的链上行为形成的用户画像 DID 去形成 NFT；也有可能社交关系可能是一个 NFT。这两个方向有机会稍微早一些看到水花。
Alan Sun（TigerVC DAO Core Contributor）
视频盗版侵权事件，目前来说是很常见的，对影视产业发展有一定的负面影响。区块链和 NFT 技术的出现，有没有可能在这一方面对现状有所改善？
Jerome（Co-founder of Everest Ventures Group）
NFT 技术出现无疑是可以开拓更多商业形式，视频盗版侵权会不会因为 NFT 和区块链技术的出现得到完完全全的禁止，显然还是比较困难的。比如说冯导做好一个作品，肯定是希望大家去电影院观看，即便有了 NFT 之后，影视方面的应用还是很长的。在这个情况下，肯定还是会有粉丝把电影录制一遍发到网上，这也是很正常的，但是这个行为我们想杜绝。所以概括来讲我并不觉得说 NFT 可以完全去解决盗版侵权问题，但还是开拓了新的商业方式，让版权所有者有更多变现渠道。
Cora（Polygon Head of China）
这个大前提是用户未来是不是都会在链上进行这些行为，包括看电影。比如说我们现在聊天用微信、Twitter，如果未来用的都是 Dapp，那这个方面是有希望改善的。如果大前提是基于这个，那么区块链的各种优质特性都能提现出来。当然这是比较好的情况，影视作品上链以 NFT 形式进行确权，盗版的代价和风险变高，盗版在区块链上的收益是透明的，每一笔都是可追溯的，再加上 DID 技术，用户看的每一部电影，无论是正版盗版的都会被记录下来，他的信誉值会根据这些链上行为足迹被打分。那么就有可能出现这样一种情况，你信用值越高，在区块链上享受的福利就越多，在这样一种情况下，对于打击盗版侵权是有所帮助的。这样一个大前提确实还需要我们多多努力，这个行业还是一个前沿行业，目前钱包数据虽然有 3 亿多用户，真实数据并没有那么高，我并不排除未来是这样一个情况，但是我觉得还需要时间。
Maxi（Head of OKX NFT）
技术肯定是有用的，目前基础设施没到位，不管是大量用户也好，还是整个资产内容的流转都是在线下，你光在链上发一个 NFT，追溯 NFT 流转和所有权，其实是不能解决链下的问题。乐观地想，技术上是可以解决的，前提是你公链的底层技术能承受大量用户，这可能是未来一到两个周期解决的事情。然后让应用跑在链上，让线下实体机构接受链上新的产品形态和商业模式，这个过程又会比较久，可能过个 10 年左右吧，大概能够看到一些具体的实际应用。
但是我觉得 NFT 不一定要解决现实世界的所有问题，我也不觉得区块链技术是像手机对 PC 这样的迭代，区块链更多用在 Crypto Native 的场景，就是从资产的产权、确权、流转、交易都是在链上，这个方面的场景可能会看到更多样板，传统的行业就会过来，像现在发 NFT 一样，不光是做个 marketing 就完事了，那个时候的尝试可能会多一点。
Alan Sun（TigerVC DAO Core Contributor）
目前 NFT 发行门槛还是比较高的，需要有智能合约开发团队，定制前端 Mint 交互页面等等，业内会不会出现一些基础设施工具，像 Mirror 发文章可以选择铸造为 NFT 一样，帮助创作者把包括视频在内的各类内容铸造成 NFT ？
Maxi（Head of OKX NFT）
现在有很多这样的平台，帮助各种创作者，包括视频、音频、图像去铸造成 NFT，Opensea 也有这样的功能，这里面可能的几个问题是，第一视频内容你存在哪里，可能还是存在一个中心化数据库，这是绕不过去的，当然我觉得这是文件处理方面的事情，已经不是铸造 NFT 的事情，铸造 NFT已经有很多平台在做了。另外比如说我想发个 NFT，我可能希望内容上需要有变化的，可能未来会有一些平台允许你输入一些参数，自动帮你把内容生成出来，这种我觉得未来应该也会有类似的工具。
Cora（Polygon Head of China）
Polygon 今天推出了一个 NFT Mint 平台，现在支持的协议是 721 和 1155，只要跟着步骤来很简单就可以完成，首先是连上钱包，选择你要铸造的图片或者影片，输入名称和描述，包括 mint 的数量就可以发布了，接着去 Opensea 连上钱包就可以看到有没有铸造成功。这个目前是 gas fee free，非常方便。我们建立这么一个平台，就是鼓励大家成为 NFT 创作者，有意思的东西都可以生成NFT。我觉得以一个量变到质变的方式是我们目前在做的，希望通过 NFT 接触到区块链的这些人，我们能给到他们一个尽量简单的方式做他们想做的事情。
Jerome（Co-founder of Everest Ventures Group）
我看到最近有一些协议或者平台支持这样的功能，比如说Lens Protocol，在这个SocialFi 底层基础协议上面诞生了Lenstube，就相当于Web3的 YouTube。还有就是一个音乐 NFT 平台，创作者利用这个平台发布限量音乐 NFT ，内容也会储存在 IPFS，去年 A16Z 也是领投了这个项目。所以我们目前也是慢慢看到主持人所说的，可以让更多内容创作者以低门槛进入 NFT 领域的工具和平台起来，应该很快时间之内，NFT 会被普及化，这也是一个真正可以被大规模接受的区块链产品。
END
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