5 月 25 日，0x499 举办四周年 Dao 友嘉年华，邀请 30+ 行业重磅嘉宾，就公链、web3、NFT、VC、加密行情五大板块的热点话题进行 space 接力讨论，这是本次线上活动的第四场：敬畏市场，穿越牛熊的力量。四位嘉宾分别是 @Forest（Foresight Ventures Co-founder）、@Phyrex（链上数据分析师）、@Chris（匿名博士）、@TingHu（游乐园园主）、主持人是 @Pzai（0x0crypto DAO）。
@Pzai（0x0crypto DAO）
非常高兴来到今天 0x499 四周年活动的行情专场。首先邀请各位嘉宾做一下自我介绍
@Forest（Foresight Ventures Co-founder）
Hello，我们主要是一家主要做一级市场的 fund，成立刚好满一年，很高兴今天跟大家交流。
@Phyrex（链上数据分析师）
大家好，我是专门做 BTC 和 ETH 的链上数据分析，是一个数据搬运工，谢谢各位。
@Pzai（0x0crypto DAO）
1、我们知道最近行情出现了一定程度的普遍回撤，市场行情普遍比较悲观，外界大环境确实也是错综复杂。但是如果入行比较久的话，应该对这种场面不会太陌生。站在历史的角度讲，比特币已经诞生 13 年了，以太坊运行 7 年了，大家觉得目前处于一个什么样的历史阶段？如何看待在疫情、战争和去全球化背景下的数字资产？
@Phyrex（链上数据分析师）
按照目前来说，硬说是牛市肯定是不对的，肯定是熊市无疑了，从资金来看是处于历史中比较少的阶段。我们去看 USDT、USDC 成交的资金量来说，都处于近段时间的最低点，USDT 基本上在 10 天退出了上百亿的市值，基本上整个市场都处于非常萎靡的状态。
第二个就是 BTC 在整个链上的流动性非常非常低。上一次发生这种情况是三月底四月初，价格大概在 4 万美金，这是 2020 年以后首次发生这样的状况，当我们还在看方向的时候就出现了 Luna 事件，BTC 直接砸到了 3 万美金下方。所以从任何角度来看都是处于熊市阶段，是否后边还会有反转，不是完全没有可能。
虽然说目前 BTC 的流动性比较小，但是通过数据分析可以发现，持仓时间在一年以上的 BTC 占整个流动性的 65% 以上，相当于 1100 多万枚 BTC 。当你的价格砸下来以后并不代表说会跌到 1 开头，即便有可能也是一份非常缓慢的过程。流通量枯竭的时候，你肯定需要一个变化，这个变化除了有向下也有可能向上。
政策面来看，现在才刚刚处于美联储加息缩表的开始。前天欧洲央行也在讨论加息。全球整个经济的情况都不是特别好，市面上的钱不是没有，但是这些钱不愿意下场，场内资金在越来越小的阶段。
有些小伙伴说现在不是又涨回 3 万了吗？可以看美股的开盘时间，就是我们的晚上 9 点到早上 4 点，这个阶段 BTC 跟随美股尤其是纳指走势是比较明显的，但是到了早上 4 点以后，BTC 抛压量就会逐渐减小，价格自然小幅回升。这是因为更少的 BTC 参与到交易系统，交易所本身目前放了大量的抛压等待一个合理价格离场。所以下午 3 点之前基本上都能维持到 3w 以上。
从最近半年来看，BTC 基本都是在美国欧洲股市的交易时间价格下跌比较大，亚洲股市交易时间价格能回升比较多，这是因为亚洲手上的资金量较小，而且他们觉得现在相对来说价格比较低，愿意进行部分抄底。
通过这些来看，其实 BTC 目前还是处于震荡下行的阶段。美联储可能会在 9 月决定是不是停止加息，有可能对于市场是一个促进作用。
@Forest（Foresight Ventures Co-founder）
现在数字资产的市值已经非常高了，它跟其他资产的相关性正在变得越来越强，这跟上个周期是不一样的。我们可以看到美联储开始加息缩表的预期之后，去年 10 月份开始就慢慢变熊了，现在就更别提了，在我看来还是可以继续跌的。
从宏观的一些角度，这周美联储创纪录地逆回购，这是一个收水的动作，和我们正好相反。很多人可能会抱有一个预期，他觉得经济衰退，降息缩表的步伐会停下来，现在看来美国的通胀还是非常严重的，那边的信心很悲观。包括 9 月份下调加息的消息出来以后，市场依然大跌。
所以无论从哪个方面，无论是资金面、技术面还是宏观面，可能都会又新一轮的下跌。等到宏观环境改善以后，才会有新一轮的上涨。但熊市的长短是没法预测的，但是你策略上是可以做好准备的，比如说更保守一点，这时候流动性高的虚拟资产更容易被抛售，实物资产更保值。特别是这周我们看到美股已经跟 BTC 已经脱钩了，很有可能就是因为机构该撤的已经撤了，相关性没那么强了。这个时候会不会有一波反弹是可以考虑的，但我觉得还是倾向保守。
@TingHu（游乐园园主）
我在去年12月已经提过，今年基本都是熊市，当时预测 3 月份会有一波下跌中的反弹。前段时间我发了一条推特，比特币和美股几乎是同时跌的，当时有一股大资金几乎是同时从两边撤出去了，后来二者就没有太多相关性了。如果这个时候还没有撤的话，基本上也不会太动了。
流动性的几个基调，首先今年肯定是逐渐缺失的一年；第二个就是加息的影响，很多人预期影响并不大，但注意这是上个周期的逻辑，去年10月份有很多机构资金进来，这次是不一样的；另外整个币圈已经有一定泡沫膨胀了，加息影响会更加凸显出来。
大家在看市场的时候喜欢盯着单个因素，比如说以太坊从 pow 转 pos，他没搞清楚整个金融周期是由流动性决定的，是由市场情绪决定的。当你看透这些本质的时候，你对一些大方向的把握会比较准，再根据一些细节来操作。
还有很多人对接下来美联储的做法做持续的跟踪，但我已经很久没看了，因为他的影响已经起来了并且是持续的，这是一个不可逆的过程。包括美联储是否会提前终止这个过程，很多人会觉得底部到了，但是依然没有到，因为再起来还需要一定时间，很多人就是这样失去了对牛市的向往。
我认为接下来一年应该是牛市的脚踏板，你得给自己每一年定一个基本的策略。很多人不相信这个周期，我之前提过一个理论，比特币的价格是它挖矿成本循环曲线，牛市的时候会偏离越来越远，熊市则会无线贴近于成本。
同时因为比特币整个的市值体量是越来越大的，所以导致膨胀同样的百分比所需要的资金量也越大，并且这个过程是慢于情绪的积累，接下来的一个周期比特币的上涨幅度应该比较有，山寨的话要看这个熊市泡沫被挤掉了多少，包括最近 YFI 的闪崩其实标志着山寨闪崩已经正式开始了。比上个周期来得早一点，如果按照这个逻辑来看的话，可能熊市的底部也会来得早一点。
我身边很多人都是空仓，推特上有些人是持仓的，但是我可以给的建议就是，如果你非常看好手上的标的，12 月份可能会以很低的价格买回来。哪怕很多山寨已经跌到脚踝，但依然有很大的空间。对于钱不是很多的人来讲，那我觉得目前应该是赚更多的钱，等底部真正到来的时候可以买多一点。
@Chris（匿名博士）
今年我个人最开始的时候还有一点乐观的，判断数字货币跟美股的相关性不会那么精密，但现在看来可能判断得为时过早。我们看到很多美股的个股跌得只剩下 1-2 成，但是大的指数和股票其实还没有跌得太多。基于整个市场的流动性和大家的情绪面来看，我觉得把时间维度拉长，半年一年来看的话，应该还是有下跌的空间，可以等一个黄金坑。
现在我感觉很像 2018 年底 2019 年初，包括 StepN 的火爆，说明熊市大家的注意力都不在主流币，而是在模式币和盘子里面。从现在的一些小的资金走势来看，总体大家可能都还是在等待。我个人在反弹过程中慢慢清了一些，但还是有大部分的现货，可能会在我认为底部的时候再逐渐去建仓吧。这个时候反而是 NFT 可能存在一些结构性的机会，像 StepN 、Solana NFT。
最近看了一些链上数据，持有 1-2 年成本在 29500 左右的 BTC 已经出了不少，大概 5 万枚左右，但是依然有 70%-75% 这样的远古比特币筹码在手上。标普 500 跟现在比特币的走势稍微有一点脱钩，上一周达到 3800 点，从完全的数学模型上，目前算是一个黄金坑的时间点，但是今年的金融环境是完全不一样的，2020 是非常魔幻的一年、战争、疫情和金融危机都同时出现，给熊市来了临门一脚，我觉得应该是还没有跌完，还可以再耐心等一等，等一个确定性的机会。
2、如果要评选今年最见证历史的一个事件，毫无疑问是 Terra 区块链的直接停摆，Luna 近乎归零，UST严重拖锚，这么多年我们确实也见过很多大大小小的明星项目，有很多是昙花一现，也有一些鼻祖项目的地位长期不可撼动，您觉得其中的决定性因素是什么？币市有所谓的价值投资吗？
@Forest（Foresight Ventures Co-founder）
有没有价值投资主要看生态。比如说 StepN 生态做得很好，又跟上了 x-to-earn 的一个热点，把 Solana 作为公链也很明智。但是我们今天 richcity 做了一个空投，选的公链是 Fantom，这种的话游戏做得再好也不行，所以跟背后的支持方有关系。价值投资看的就是生态和赛道，目前在熊市的话求稳就是 BTC 或者传统挖矿。
** **@TingHu（游乐园园主）
有没有认可价值投资应该是一个辩证问题，你如果认可比特币，那就是有价值投资，如果连比特币都不认可，那这就是一个投机市场，实际上我在 2015 年入圈的时候认为这就是一个投机市场，因为没有任何价值可言。所以你是否认可比特币和这个行业一直处于发展当中很重要，当然现在有些人把比特币当成黄金作为避险资产，或者作为对冲投资标的，我是把它作为加密圈的财务储备，从这个逻辑来讲，比特币肯定是价值投资。
以太坊的话，作为智能合约的开创者，其他可以类比为安卓和ios，它的生态发展得越大越好，价值就越大。一些平台币我认为还是有价值的，它有一些打新的权益；但是大多数山寨没有价值投资，都是可以完全复制的东西。
第一轮是比特币，第二轮是智能合约，第三轮是放水、周期和 DeFi 的发展。其中最重要的原因是 AMM 模型的发展，DeFi 才发展起来，现在几乎所有的生态都是基于此发展起来的。但是你说这些 Defi 和治理代币有价值吗，也没有，其他的挖矿币我自己是已经完全抛光了，持有也没有任何好处，这就是一个完全投机的市场。如果把自己盘扩大定义的话，没有形成一定社会面认可的币都是资金盘。
从另一个角度看一个币有没有价值，比如说中本聪，他的比特币从来没有卖过，他也不屑于卖这个币，所以创始人的格局高不高，也代表着项目有没有价值。以太坊 V 神是领袖人物，他也是个不太消费的人，不是为了钱去做这些事情，是为了理想。所以这也可以作为筛选投资标的的一个重要依据，这个逻辑可以把很多虚伪的币给抛掉。
还有一个就是判断项目赛道行不行，到底是资本吹出来的，还是项目方忽悠，比如说很多Web3就是资金的流动，比如出得早的人赚出得晚的人钱，那它也是没什么价值。
基于这些你去判断一个项目有没有价值，如果答案是否定的，那你就要把它当作投机来对待，做好本金亏损的准备，当然也有可能赚大钱的机会。
@Forest（Foresight Ventures Co-founder）
我们从 Luna 和 UST 两个曾经排名第九、第十的两个币来看，为什么会出现连环暴雷的情况，按理来说是很难的。一个就是大家对它们的期望还挺高的，另外就是它属于一个算法稳定币，最重要的就在于锚定币怎么样，对比 Luna 和 UST 的市值就可以判断暴雷的风险。
对于价值类的投资来说，我们就要看每个人心中对应的价值是什么。比如说像@匿名博士这种持币时间比较长的，对他们来说 BTC 本位是最重要的，一直要去赚更多的 BTC。所以你对于什么样的币有共识，就代表它有价值。共识层面越大，价格就越难可能归零。
BTC 对于不同的人来说，有的是风险资产，有的是避险资产。比如说最近俄乌的地缘冲突，俄罗斯基于各种问题去考虑是不是将比特币作为法定资产，他不是一个像萨尔瓦多这样的小国，而是一个超级大国，这就说明在特定情境下，BTC 肯定是有其价值在的，对于很多人来说是一种避险资产，但同时对其他投机者来说就不一定，所有的事情都没有绝对性，价值本身是因人而异的。
2019 年的 DeFi 之前，所有人都认为区块链是没有落地的，除了交易所和钱包，没有人能想到能把金融的玩法带到币圈。DeFi 的出现可以说是大大增加了区块链的用例，包括一些传统的银行也开始接受加密货币的存储，这是一个很大的突破。
那为什么 UST 和 Luna 为什么会暴雷，很多人都是冲着 20% 的 APY 去的，这个时候暴雷是预期之中的。DeFi 改变了金融的玩法，即使在行情这么差的情况下，利息也比银行要高。所以不同时间段来说，共识是不一样的，短期的个别项目的下跌一定会过去的，它改变不了整个行业的发展趋势。
另外一个价值的体现也是会随着时间的推移出现变化的。以前的钻石特别值钱，但是现在河南的人造钻石已经可以达到以假乱真的程度，稀缺性完全不复存在，说不定哪天就完全崩盘也不是完全没有可能。那对应于比特币和以太坊两个项目来说，比特币的数量肯定会越来越少，往收藏品的方向去走，其他的公链还没有出现能够挑战以太坊的项目，所以他们的价值肯定是越来越高的，价格可能会下跌，但价值毋庸置疑。
DeFi 的出现可以说是数字资产历史上一个最重要的标志性事件。我们依然记得 2020 年的 DeFi Summer，几乎每天都有耳目一新的创意出现在市场上，期货、合约、借贷、保险等等去中心化金融生态都是在那时建立起来的。但是不得不承认，如今的 DeFi 规模相比传统金融市场依然相去甚远，您认为原因是什么，可以从监管合规、用户体验、市场环境等各方面谈谈你的看法，以及会不会出现所谓的 DeFi 2.0 呢？
@TingHu（游乐园园主）
DeFi 最大的限制是整个这块的操作不适合普通人进来。包括区块链这么多年，如果没有中心化交易所的话，我认为是很难发展起来的。因为大多数人并不具备保护自己财产的能力和意思，而且学习的成本和代价非常高。
DeFi 能够起来，一块是 20 年美国放水，另外就是刚刚提到的 amm 模型。这里面最大的一个问题是安全性，因为合约是有可能出问题的，一旦出现问题就是巨大损失。至少像我这样的人是有心理阴影的，不会在里面放大额的资金。
所以安全和操作门槛是阻碍 DeFi 走向大规模发展的重要因素。
未来的话，会不会走向半中心化，比如一些大的资本进来，或者参杂国家的因素，可能会是 DeFi 2.0 落地的方向，完全去中心化是很难的。其实币圈的资金非常多，但是进入 DeFi 的资金没有大家想的那么多，而且很多都是美国的一些机构利用信息差在稳定套利，他们是来薅羊毛，而不是来建设的。
监管方面，我个人觉得没有任何一个大的主权国家，会允许这种完全去中心化的金融系统发展状态，一定会纳入监管。就像很多人之前对小国家把比特币作为法币的消息很兴奋一样，认为这是一个开始，我觉得这是很不靠谱的。小国家求变就像我们喜欢投机一样，对于大的经济体来讲是完全不可能做这种操作的，监管是一件必然事件，因为这涉及到金融安全。