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作者：0x499｜推特@0x499
7 月 22 日，0x499 在 Twitter Space 举行线上直播，本期主题是：社区发起的 NFT 项目能成为新的投资热点吗？共邀请 Will Wang（BAI partner）、Popil（Artist）、Maxi（Head of OKX NFT）、Sullivan（Investment Director at Zonff Partners）、Kevin（Founder of BitKeep）五位嘉宾参与圆桌讨论，这是 0x499 旗下 DeTalks 第 26 期，主持人是 Dinglun（NFT Collector & Investor），以下是直播内容精彩摘录：
Dinglun（NFT Collector & Investor）
感谢大家今天抽出宝贵的事件参加 0x499 举办的 Twitter Space，这一期的主题是：社区发起的 NFT 项目能成为新的投资热点吗？，我们邀请了几位嘉宾一起来讨论这个问题，首先有请他们做一下自我介绍：
Popil（Artist）
大家好，我是一名艺术家，之前在 Web2 的经历包括跟 Nike、Apple 合作一些活动，也在国际上出过几本书，我在 Web3 的身份是前 Opensea 的社区经理，这段时间也在做自己的 NFT 项目叫做 Magic forest no sleep。希望有机会跟大家多多交流跟学习。
Kevin（Founder of BitKeep）
大家好，BitKeep 是一个跨链钱包，用一个私钥管理所有公链，内置了 Swap 功能和交易功能，比 Opensea 交易手续费便宜很多，很高兴有机会跟大家一起交流。
Maxi（Head of OKX NFT）
大家好，OKX NFT 同时支持以太坊、Solana、BSN 等多条链，其次是有 INO 一级市场的 Launchpad，不定期会有热门项目做首发；最后就是我们二级市场是不收手续费的，这个对用户来说还是比较友好的。很感谢今天有机会跟大家一起交流。
Sullivan（Investment Director at Zonff Partners）
我们是一支专注 Web3 投资的风险基金，除了做一级的风险投资以外，也有一个二级部门做量化交易，还有一些矿场，公司成员主要在北京、上海、美国加州和新加坡。关于 NFT 领域有一个 BCA 部门，上个月 NYC NFT 大会也去了很多工作人员。我们是比较注重投后生态建设的 Web3 基金，很高兴能够多和大家探讨关于 NFT 一些问题。
Will Wang（BAI partner）
贝塔斯曼是一个两百年的家族企业，我们主要的业务是各种各样的电视台、出版社和音乐版权，年收入大概 1000 多亿人民币。所有的 Web3 报告都把我们描述成一家 Web1 公司，因为业务确实极度传统，但是现在好巧不巧集团内部大概有 30 个部门都在做 NFT 有关的事情，我们有世界上各种各样内容的版权库。我们在中国做 TMT 产业投资做了 14 年，各种大家用到的探探、keep、叮咚买菜都是我们投的，我们熟悉互联网生态，最近也开始积极关注 Web3，在 NFT 这块也投了几个内容方，海外投了一个类似 Outland 的平台，但是最近还是在关注基础设施层面的变化，尤其是什么样的基础设施下一步能够把几亿人 onboard 到 Web3 里面去。
Dinglun（NFT Collector & Investor）
从数据上来看，上周 NFT 整体市值经历了一个单边上涨的过程，从 220 亿美金涨到了 240 亿美金左右，你认为这种上涨是由于 ETH 价格回弹造成的，还是有 NFT 市场本身的因素在里面？
Kevin（Founder of BitKeep）
其实整体环境不仅仅是加密市场在上涨，证券市场也在反弹，虽说目前还在加息周期里面，但波动还是有的。首先不能回避的是，今天是一个全球化市场，所有资产品种是联动的，这个是必须考虑的，而不是说单单考虑比如说以太坊转 pos 这个因素，我们倾向于认为这个市场还是在转暖，但是为什么 NFT 表现特别好，背景是资金肯定会流向潜在回报率最高的方向，像今天 crypto 盘子，NFT 占比太小，但是从 BitKeep 的数据来看，NFT 的广度和共识基础其实一点都不弱于 Token，资金一直以来都是最聪明的，会去找相对低估的资产下注参与，很多 NFT 项目不需要太多资金就可以把地板价拉起来，交易深度比较浅，当你有这个效应的时候，一定会吸引更多人进来。
在过去两三年里面有很多 Token 项目，其实没有太多创新，大家还是在回归和建设以太坊，总体来说没有大赛道诞生，但是 NFT 的火热吸引了太多优秀的创业者进来，这是一个趋势，我们是持续看好这个领域的。
Sullivan（Investment Director at Zonff Partners）
我个人觉得，NFT 整体市值的回暖，可能还是因为 ETH 和整个 Crypto 市场的上涨，从交易量来看的话，NFT 是下降的，但是从交易金额来看是上涨的。单独看 NFT 市场的话，目前来看并不算特别火爆，因为成交量还是在比较低的区间徘徊，如果等到下一个比较好的空间，NFT 应该是交易量上涨的，但是目前来说还没有看到。
Popil（Artist）
经历过牛市和熊市的周期之后，大家都会倾向于在熊市中沉淀下来做东西，所以经过最近一段时间的累计开始爆发，除了大型项目之外也有很多个人项目艺术项目的崛起，很多艺术项目踊跃出现的同时，份额也在增长。另外就是一些蓝筹项目一直在做事情，一直有惊喜，保持整个市场的热度，当你有一个龙头大哥在做事情的时候，也会带动大家的信心，让更多人重新进来。最后是 NFT 有很多玩法，最近的一个玩法是 Freemint，会吸引重来没有玩过 NFT 的一大批新玩家入场，这几个因素看过来就发现 NFT 市场有一点回暖。
Maxi（Head of OKX NFT）
其实整个 NFT 市值按照以太坊本位是跌了，NFT 没有涨太多，以太坊确实是涨得比较好，带动了整个 NFT 成交金额和市值反弹。过去一到两周，Opensea 成交量和成交金额基本上还是比较稳定，今天倒是涨了不少，有可能是市场传导需要时间，二级市场反弹后，大家情绪好一些，项目的准备也要一定时间，所以可能未来一段时间 ETH 保持比较好的价格的话，有可能 NFT 会有一个不错的窗口。
接下来 NFT 市场会有一定分化，我自己观察蓝筹并没有太涨，甚至还跌了一些，但是有一些社区主导和 Freemint 的项目，不管是从成交量和交易人数上都有不错的表现，可能是整体熊市周期，大家情绪出现的这么一个短期趋势。另外国内数字藏品这一块最近也不是太好，会有一部分用户可能会进来。
0x499
我们都知道 NFT 流动性比较差，一级市场到二级市场的传导需要时间和过程。虽然我们从数据上看，NFT 二级市场成交量依然没有回升，想问问从各位嘉宾得到的信息来看，近期 NFT 一级市场最近表现如何？
Kevin（Founder of BitKeep）
首先要说的是，一级市场的本质是逆周期投资，你是不能指望在牛市去投一级市场的，一定是在熊市去投有潜力的项目，所以说一级市场是非常活跃的。在过去一年半时间里面，以很多蓝筹项目为样本，释放了一个非常让人惊喜的可能性，是让我们非常惊讶的。这个市场的发展是要持续的，现在 NFT 项目几乎都是在以太坊，但是它交互成本这么高，其实是受限的，而且现在没有类似于中心化的平台来降低成本，流动性非常差，当你能够解决流动性问题的时候，市场的活跃和热情就会释放出来。
第二个，NFT 大致的发展方向，比如为社区赋能，比如 pass card 增加各种各样的权益，这也是被认定的，逐渐走向成熟化。从这个角度来看，一级市场的火爆是有理由的，特别是游戏团队出来做的项目。大家知道 STEPN 已经是一个市值几十亿美金的公司，就是一个小团队，全亚洲超过 10 亿美金的 crypto 项目也没几个，所以整个市场中 GameFi NFT 项目是非常受到追捧的。我们最近也看到很多传统 Web2 游戏制作团队进来，所以我是非常看好未来的发展。
Sullivan（Investment Director at Zonff Partners）
二级市场在交易量来说最近还是没有回升，还是在低位震荡，但是从一级市场来说还是挺火热的。虽然投资笔数不如去年大环境好的时候，但是大家讨论还是比较火热的。现在一级市场投资最多的事 GameFi 品类，从这个角度来说 NFT 也可以跟社交关联起来。这就是为什么大家都很看好的逻辑，因为不管是 GameFi 还是 SocialFi，NFT 都在里面扮演很重要的角色，比如说游戏领域，卡牌游戏武器装备都是 NFT，SocialFi 的主题身份都是 NFT 形式，有点像头像 PFP，有一定的社交属性，我们都是猴子持有人，就是一个社群的人，所以像这种 NFT 一级市场是很看好它的未来。
一级市场到二级市场有一个传导的过程，而且一级市场有一个逆周期效应，熊市中看比较好的潜力项目，牛市中反而可能有退出的想法，其实我们现在看去年比较火的 axie 和 bayc，诞生的时间也没有那么超前，axie 是 2018 年熊市中创业，2021 年 GameFi 的爆发起来了，bayc 无聊猿是在 2021 年上半年创业，后来火爆起来的。一级市场除了本身投 NFT 项目外，也在关注更多好的玩法，比如说提供更好的流动性，让交易更加丝滑，比如说 DeFi、质押偏金融类的玩法也在引进来，所以这也是 NFT 项目比较受一级市场关注的原因。
Maxi（Head of OKX NFT）
NFT 一级市场最近确实回来了很多，6月份的时候我印象其实没有什么新项目，当时还有 NFT NYC，都没有什么新项目出来 mint，最近项目方和社区热情回升了很多，有些项目 mint 完二级市场表现还是不错的，不管是交易量还是价格上，明显比上个月好很多。
Dinglun（NFT Collector & Investor）
艺术赛道 NFT 常常出现在 opensea 前 20 榜单，我们常常看到发行 500 或者 1000 的艺术作品，大家如何看待这样的情况，是不是 PFP 的赛道会被艺术 NFT 切掉一部分市场？
Popil（Artist）
我觉得 PFP 和艺术越来越没有一个明确的界限，比如说我自己是艺术家，做艺术 NFT 项目，但是我也会尝试把艺术性 PFP 项目做起来，也有很多 PFP 项目会偏向艺术性，所以两者应该在一个融合期。因为最近 PFP 项目多了之后，还是想有一些艺术性的回归，因为确实市场就是 PFP 项目太多了，但是怎么在这些项目里面给一个故事性，都是一个营销手段。
一级市场我看到越来越多艺术项目得到社区和平台的支持，以我的个人项目为例，OKX 前段时间也跟我们有活动，包括跟其他社区一起 AMA 等等，虽然有句话叫做熊市抱团，但是我觉得是大家再造一个好的生态，无论是对 PFP 还是艺术项目都处于包容性阶段。
Dinglun（NFT Collector & Investor）
各位最近有没有看到 NFT 市场上一些新的玩法？可以结合具体项目举例。
Popil（Artist）
最近看到一个项目我其实挺喜欢的，背后的技术是一个台湾的 DAO 团队，它其实也是一个偏动画、偏艺术的项目，你持有 NFT 可以参与在网站做出投票，影响故事线的发展，投票的过程也是一个质押，现在已经发展到第三阶段，每一次都提前告诉你选择的时间，holder有一个期待性，他们也会有一些空投，空投的东西同样会出现在故事线，这是最近我还挺留意的项目，因为我自己会比较喜欢能够共同参与的项目。上个月我去 NFT NYC 现场，会发现做 Web3 跟用户之间真正有互动是很难做到的。
另外一个就是想提一下我自己的项目，我们也是借鉴了挺多蓝筹项目，很多 Holder 还是有参与感和互动形式，接下来我们会尝试做更多衍生物，通过 NFT 质押的方式让 Holder 可以拥有实体，所以我个人也是挺期待的。
Sullivan（Investment Director at Zonff Partners）
关于新的玩法最近有两个还挺火的，一个是黑猫 MIMIC SHHANS ，还有一个是 Soulda。我发现大家还蛮喜欢拿来做头像的，这个势头和速度比之前的蓝筹还要快，可能是因为价格比较低，最开始只需要二三十美金，另外也因为黑猫社群听说有一起运营的情况，团结度还是蛮高的。所以我在想在 NFT 领域，市场运营的作用其实是很大程度上超过图片质量，早期的时候大家认为 Azuki 画风非常符合亚洲人审美，但是后来开始变得市场化运作，虽然图片质量没有那么好，但是大家都在用，比如说哥布林，在当时很熊的情况下引发了一个小火爆。所以当下很多项目确实可以关注市场运营，有没有一些推陈出新的玩法。
关于 NFT 质押和流动性，现在也有很多团队在关注。比如说我拿一个猴子，我可以质押给平台，拿出 5-10w 的流动，这部分玩法也在推陈出新，包括 NFT 借贷、租赁，这个市场确实现在看还是日新月异的。
Dinglun（NFT Collector & Investor）
对比其他类型 NFT，你怎么看待艺术 NFT 未来的发展趋势？
Popil（Artist）
我算是比较早进入 NFT 市场的藏家，我觉得市场总是有一个循环流动性，并不会总是偏向某一种 NFT 项目，可能正好就是最近一些特别大的艺术家进来的时候，也会鼓励一些中小艺术家去发项目。比如说 Outland 前段时间有方力钧，蔡国强，有这些前辈的借鉴，会有越来越多的艺术家愿意进入这个市场。
艺术项目可能会是下一个投资的方向，因为艺术 NFT 会随着艺术家本身的增值而增值，比如说又多了一个 layer 的玩法，很多艺术项目也会提供类似 pass 的权益赋能，我自己也是这么做的。另外虽然是个人艺术项目，但是背后技术团队也是很可以的，最近我们有一个技术上突破，在智能合约盲盒抽取上面，现在邀请我的小伙伴介绍一下。
Chase-eth.eth
我是在 Chainlink Labs 做分析师，平时就是看一些项目的投资和孵化。跟 Popil 老师认识也是在一个投资的小会里面，聊着聊着就发现她这个 NFT 项目里面，我们是有很多技术支持可以帮他们做的，特别是在开盲盒这个角度。可能懂技术的知道，如果你是在链上生成随机数的话，很容易被矿工进行篡改，篡改之后影响这个社区的空投公平性，ChainLink 开发了一个 VR-F 的解决方案，主要是结合链上链下完整及时，达到一个链上产生可验证随机数的机制，来支持所有的空投和 GameFi 等需要达到公平性的功能。
VR-F 之前也跟 BAYC 合作过，他们去空投都会用我们这一条技术，这个社区反响蛮好的，所以说在技术大家可以放心，这也算是我们给 Popil 老师项目的一个背书。
Dinglun（NFT Collector & Investor）
近期一些热门 NFT 项目如 Soulda、Mimic 开始去中心化运作，强调社区自治。其实在 Azuki 创始人因为一篇推文引发公关危机、mfers 创始人高调隐退之后，这个趋势越来越明显，你是怎么看待这种转变的？
Popil（Artist）
社区固然是很必要，但是不是在项目发行之前必须存在，这也是我的一个疑问。因为你会发现我自己的项目很特别的一点是没有去做 Discord，我们有可能会在发行之后去做，因为我会在项目发行之前做好整个项目的布置和智能合约的运营上面，而不是把时间消耗在经营社区这边，因为很多项目在发行之前有社区文化在建立，这一点非常好，但同时也可能会消耗整个项目的趋势。我自己也在观察大大小小各种项目，有些可能太投入精力在经营社区，整个调性和周期就冷却了。
所以我自己是觉得，首先项目你要有自己的特性，第二点是当项目拥有一定社群的时候再去回馈你的社区，或许也是一个模型的改变，因为我发现越来越多喜欢的项目，刚好有其他蓝筹同时发行，大家可能就不关注了，这一点是很可惜的。有时候社区非常强大，但是因为投入过多时间经营社区，把自己的发行计划拖慢的情况也会有，所以我觉得两者之前需要一个平衡。
Will Wang（BAI partner）
我买 Soulda 确实是因为它的艺术性，当时看到网站做得那么好看，所以纯粹是看到有新闻报道，看到产品觉得这个还是挺花心思的。但是我一开始也很疑惑，因为每个人都 mint 了属于自己性格的 NFT，那是否具备可交易性，如果买别人的 NFT 意义在哪里。后来发现有一些自己买下来的好像最后过去查，真的跟自己做的题目挺符合的，所以这个项目无论是在设计上还是在细节优化上做得特别好。但是如果真要把这个行业做得偏艺术性的话，其实很多艺术家是挑藏家的，但是社区之类的项目对挑藏家这件事是很难做到的，这就是很多项目不可持续的原因，因为你的核心藏家圈层不固定，导致受到市场行情的影响，大家显得非常浮躁。
第二个维度是我们怎么看社区。社区的核心是前人栽树后人乘凉，是需要有人留下一些好东西的。但是现在很多社区只不过就是大家忙着去做一些小图片，或者是让其他人进入这个圈子，这个不叫社区，这是非常幼稚低劣的东西。很多好的东西是不需要社区的，甚至连迪士尼这样的公司是不需要社区的，是因为内容产生方式是不需要社区的。
所以我们需要反过来想，有社区，内容产生是否可以跟社区联系起来，所以我觉得 soulda 有可能是开了这个先河，它的每个 NFT 都相当于是 Holder 产生的内容，这是一个很小的尝试，也算一个小小的进步。
Maxi（Head of OKX NFT）
之前的 NFT 也是社区驱动的，我觉得之所以现在的一些项目变成社区驱动，只不过是由之前西方出道、Discord 出道变成了在中国人、微信群出道的。至少对我来说是这样的，比如说当年去玩一些项目的时候，老外社区也是非常火的。在我个人看来，如果讨论的是 PFP 和艺术 NFT 的话，社区本身就是 NFT 的价值所在，所以必然是非常重要的。我们在挑项目的时候也是看它的社区和叙事，叙事就是 utility 的部分，绝大多数项目没有这个部分，所以就只剩下社区。
Sullivan（Investment Director at Zonff Partners）
从我的角度来看，社区自治是一个方式，并不一定代表好还是不好。对于 NFT 项目来说，核心还是要看内容产出其实是蛮重要的。我们看头部的 Yuga Labs 是一直在做事情的，他们很重视社区本身没有错，但是纯粹靠社区驱动，我觉得也不会有从最开始的 BAYC 到变异猿再到 Apecoin 再到猴子地，上周出来的 Otherside 短视频内测。
其实如果有一个主创的正确导向的话，我觉得是能很好地带领大家往前走的作用，纯把这个交给社区，无论是 Azuki 还是 mfers NFT 地板价都出现了暴跌，反应出来的客观事实是大家对于这类事件的信心是下降的，所以引发很多人抛售，从这个角度讲，一个好的创始人不用那么大的权重，但是有一种精神上的带领，推动社区往前走，这个事情本身会更好一点。
我自己判断有一个好的 founder 带领大家往前走，要优于纯粹的社区自治，社区自治更由于一个方向错误的 founder，所以社区自治更像是一个方式，不一定代表好和坏。包括我们看到比较头部的蓝筹项目，都是去中心化的免费发给大家，现在也有了一个相互收购过程。
MIMIC SHHANS 黑猫早期的时候，我听说也有小批玩家，把市场运营路线规划好了，大家一起把社区炒起来，确实能够感觉到如果你买了，会有人给你点赞，然后 follow 你，就会越来越多的人开始加入这个社区，有更多认同感。所以我们看到的社区自治，可能不是纯粹的社区自治。
Kevin（Founder of BitKeep）
我觉得首先社区自治是所有 Crypto 的一个叙事，如果你违背这个叙事，说自己是一个公司运作，这样的事情在行业内是没有基础的。但是在实操过程中，我觉得社区自治是长期愿景而不是发行过程要通过它来完成。对于能够把社区自治这个东西讲好的所有 NFT 项目都有好感。在今天这么早期的阶段，必须要说社区自治是要经过时间检验的，BTC 还有一个核心开发小组的，我觉得很大的一个点是为了社区自治而自治，而是要承认它的叙事逻辑。
我们不应该纠结，但是我依然觉得这是 Crypto 和传统世界最显著的标准，我们要为了社区自治，实现和传统世界所谓的同股同权的美好愿景去努力，而不是在成立的时候就要追求说我们所有人都是一样的，所有伟大的公司都是被强有力的核心团队推动的，或者说一个伟大的组织。如果做不到的项目，是不能称为一个 NFT 社区的。
Dinglun（NFT Collector & Investor）
目前有一些 DAO 都是需要持有特定的 token 才能加入的，像 NFT 项目往社区化运作转型的话，其实特别适合 DAO 这样的协作方式，你怎么看待 NFT 和 DAO 的结合？
Will Wang（BAI partner）
我自己买过的是 CityDAO，也很有意思，虽然好像他们做的唯一的事情就是在那块土地上插了根旗子拍了点照片，但也算是做了一些使用，把 NFT 收益权和投票权分开，因为有的人只想享受土地转卖的收益，有的人想参与到治理，更愿意来热情贡献，社区也奖励这样的行为，这些都是不多的试验。DAO 本身我自己有很强的偏见，我认为所有强调以人为组织的 DAO 是逃不过一个所谓非政府非营利组织半兼职组织的这种激励困境，我认为这不是 DAO 的精神，我们这个行业更强调的是 code is law ，我相信有很多事情，把权利交给 code，让 code 来执行是更有意思。所以我更喜欢协议驱动的 DAO，如果这种 DAO 需要 NFT 作为门槛的话，我也挺好奇会需要用到什么，很多时候可能就是因为你作为一个早期提供者，认可产品的理念去资助或者赞助，提升了很多 NFO、NPO 的效率，但是我一直不太认同 DAO 会颠覆公司制。
Popil（Artist）
我最近发现 DAO 的形式在发生改变，我自己也在很多的 DAO，我发现其实我挺享受在 DAO 里面的交互过程，在一些社区里面自己在做项目的人，希望得到更多的认同和社交目的，我会在 DAO 里面遇到特别有意思的人，DAO 给了很多在从事 Web3 行业的朋友一个好的社区环境
其实我最早是在 Pizza DAO，之前一年大家很喜欢支持他们做 Pizza 项目。DAO 的玩法一直在变，像现在的 DAO 可能会做一些 pass，像台湾给我们做技术的 DAO 正在推行一些把 Web2 和 Web3 连在一起的玩法。类似这样各种各样的 DAO 是另一个不同的生态，我自己来说是比较喜欢、也想自己去做一个 DAO，组织这些有经验、在社区层面有影响力的人组成一个保护 Web3 从业者的 DAO，在里面提供一些工作资源和海外资源，因为我发现国内项目打入到海外的话会欠缺一些玩法，很多 DAO 也有这样的限制，他们有很好的核心成员和输出，但是在过程中会遇到一些困难。所以我会想组建一个 DAO 帮助大家。
Maxi（Head of OKX NFT）
我们在聊 DAO 的时候，首先整个行业没有一个关于什么是 DAO 的共识，很多 DAO 只不过是拉了一个 discord channel，这件事情我理解可能是老外不知道有微信可以建群这个东西？我觉得 discord 去验证你是否持有 NFT 和微信群组去验资，实际上是蛮像的。所以你都可以把它叫做 DAO。你的 DAO 在区块链建立，最后应该是用 code 去治理的，在这个系统里面 NFT 应该是代表你的身份、声誉或者准入凭证。现在 NFT 和 DAO 都在非常早期的阶段，未来肯定是有很多融合的部分，目前来说还是应该把自己该做的事情做好。
Sullivan（Investment Director at Zonff Partners）
我一直觉得 DAO 的魅力，相较于我们传统的公司制，你感兴趣你去看，看了之后你觉得有一个点可以参与进来，你很容易就可以参与到其中，然后跟着组织一起去做事情。现在 NFT 社区有一种玩法，你持有 NFT 才可以加入进来，它就是在进出口卡了一道。但是我自己没有想清楚这个事情究竟是好还是不好，从我的角度上讲，很多 DAO 成员最开始是对你感兴趣，同时又不需要花费太多成本，能加入进来一起做事情，我很自由地进，同时如果觉得方向有问题，DAO 理念不太合适，可以很自由地退出，甚至有的还有代币回报，但这是一个很好推进事情的模式。
如果是 NFT 社区作为 DAO 的基础，我是有点存疑，很多感兴趣的人没办法加入进来，被挡在了门外。未来如果真的能走出来比较好的结合的话，也是存在这些可能性的 。
END
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